Další vlna podvodných e-mailů na Seznamu

Seznam je deravej jak reseto - viz kravovina typu trvaleho prihlaseni a vubec styl odhlasovani, mohl si ten clovek napsat normalne, dal bych mu je.. a jinak, ackoliv kazdy musime delat nejakou praci a neni to osobni pani Rito, bezte i se Seznamem do rit... chovate se jako monopol, ktery uz davno nemate a lidi na Seznamu berete jako dobytek. zdravim timto hackery, uz aby Seznam lehnul.

Hehe, som myslel ze takyto amateri uz vymizli zo sveta internetu :D Teraz su omnoho domyselnejsie metody ako vytvorenie falosnej stranky absolutne rovnakej ako seznam so zapisom hesla. A ked uz chcem niekoho nalakat na taku stranku tak napisem falosny mail, teda ani nepotrebujem schranku a mailovu adresu z ktorej mu mail pride si vymyslim, alebo tam rovno zadam helpdesk@seznam.cz.

Kdy ze mi to zavolate? Letos, pristi tyden nebo snad jindy?
Nema nekdo nahodou stejny problem: mame kerio mail server a ze seznamu nam chodej zpravy z nekolikahodinovym(nekdy i den)spozdenim.
Resit to s hepdeskem je ztrata casu, takove ignoranty clovek nevidi kazdy den.

Oprava CENTRUMU, sorry SEZNAME

Když se někoho zeptám, jestli mi nedá svoje jméno a heslo, tak mi zablokují adresu? A ještě se budou takovéto zprávy mazat? Nesouhlasím s tím, aby někdo takové maily psal (a navíc lživě jako tento), ale o to více nesouhlasím s tím, aby se tady opět nastartovala cenzura jak za totálu.

To je neco trochu jineho, dnes muzes pstat kritiku na ucet statu/vlady a nezcenzurujou te ani za to nepujdes do basy, tohle je prekracovani zakona, to je v poradku.

Překračování jakého zákona? Toto je totiž stejná situace, jako když se Vás někdo zeptá, jestli mu nedáte klíč od bytu, Vy mu ho dáte, ale stále nikdo nepřekročil žádný zákon, nic se neděje. Děje se až ve chvíli, kdy ten člověk bez Vašeho souhlasu vstoupí do Vašeho bytu. Tento mail smrdí jedině tím, že s Vás vytahá informace uvedením v omyl.

tohle je normální podvod - a to rozhodně trestné je

Odesílatelé těchto mailů se vydávají za někoho jiného než jsou
a heslo se z tebe snaží vylákat pod falešnou záminkou.

To že jsou někteří lidé hloupí a nechají se okrást nebo podvést nijak nesnižuje vinu toho kdo to udělal...

Zda záminka byla nebo nebyla falešná je velice těžké posoudit, protože klidně mohlo dojít k "bezpečnostním problémům" např. uvažte situaci, že byste v nějakém krátném čase prolomil něčí heslo. Označil byste to za bezpečnostní problém? Já ano. Jediné co je podle mě (nejsem právník) na tomto mailu nezákonné, je podpis - "Váš Seznam". Podle mě pouze tím podpisem mohli uvádět lidi v omyl a zřejmě spáchali nějaký trestný čin nebo přestupek.

Btw v poslední době byly v televizi reportáže o "falešných doktorech", kteří chodí po nemocnici a povídají si na chodbě s pacienty - v žádné televizi se k tomu však nikdo nevyjádřil, že by to byl trestný čin.

Hlavně prosím nenabyjte domjmu, že tento mail schvaluji, co neschvaluji, je postup Seznamu.

Obcas byva dobre vyjasnit si pojmy

Takze, co na to rika zakon?

140/1961 Sb., § 250

Podvod

(1) Kdo ke škodě cizího majetku sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede
někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti,
a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán ...

Bod 1 je evidentne splnen (odesilatel se vydaval za nekoho jineho), zda byl (mohl byt) splnen i bod 2 (skoda ...), tot otazka.

Na kazdy pad je jednani Seznamu z hlediska prava (ehm, tedy IMHO) naprosto v poradku.

Podle práva... a co takhle ochrana osobních dat a nakládání s nimi? Tak jak Seznam dnes nakládá s účty, způsobem odhlašování, zabezpečení, to je fest na hraně, ne-li přímo trestuhodné..

Nemluvě o tom, že nikdo neví, jak může nebo nemůže poskytovat data třetím stranám (včetně státních orgánů. Ty klauzule při zřizování schránek jsou hodně volně definované. Docela by mě to zajímalo i v rámci zvýšených opatření, jaká byla (jsou) teď. Je na čase vyložit karty na stůl. Chápu obě strany mince, ale přeci jen... jinak pojmy jako soukromí a bezpečnost budou jen slova na hraní a z lidí bude označkovaný dobytek - podle práva.

bod 2 je pochopitelně také splněn

pokus o vraždu je stejně trestný jako vražda sama - a stejně je to s podvodem

BORONE, PROBOHA? UVAZUJ TROCHU! ONI SE VYDAVAJ ZA OFICIALNI JEDNATELE SPOLECNOSTI SE KTEROU NEMAJI NIC SPOLECNEHO, TO JE PODVOD!! TO JE JAKO KDYBYCH SE TREBA JA VYDAVAL ZA POLICAJTA!!

Ano, já jsem v příspěvku výše psal, že to podvod je - uvádějí lidi v omyl.

To nie je dobré prirovnanie. Podobné by to bolo, keby sa ten, kto od teba žiada kľúče od bytu vydával napríklad za pracovníkov plynární a tvrdil by ti, že ak do 24 hodín nedáš kľúč, môže dôjsť k výbuchu.

To, čím je Vaše přirovnání rozdílné je to, že popisujete nějaké důsledky, co se stane, když klíč nevydáte, o čemž v mailu není ani slovo. Pokud tedy tuhle část vypustíte, jsou naše přirovnání stejná a stále si myslím, že ani jako podvodný pracovník plynáren nepřestoupíte zákon do okamžiku, než bez souhlasu do bytu vstoupíte. Myslím si, že by vás někdo mohl maximálně žalovat o hodnotu podvodně vylákaného klíče.

Jo, máš pravdu, že email nešpecifikuje, čo sa stane po 24 hodinách. Kažodpádne z toho vyplýva, že po 24 hodinách sa čosi stane.

Ako podvodný pracovník plynární porušíš zákon hneď ako sa budeš niekomu tvrdiť, že si plynár. Je to uvádzanie v omyl za účelom získania neoprávneného prospechu (alebo tak nejak). Že sa ti nepodarí ten prospech získať je už nepodstatné.

Poruším tedy také zákon, když budu říkat jsem dobrý/špatný, a uvedu tím někoho v omyl? Naopak je důležité, co tímto podvodem získám, nebo co jím způsobím, podle toho pak teprve budu trestán.

Hodnotenie dobrý/zlý nie je rovnakého "typu" ako plynár/neplynár. Dobrý/zlý má čisto subjektívny význam, nedá sa ani potvrdiť, ani vyvrátiť. Byť plynárom je však objektívne hodnotenie a buď ním si, alebo nie si.

Nemusíš spôsobiť škodu alebo získať prospech, aby si mohol byť potrestaný. Naspríklad už plánovanie trestného činu (nie každého, ale napr. vraždy áno) je porušením zákona.
Samozrejme výška škody alebo neoprávneného prospechu môže ovplyvniť, aký trest dostaneš.

Nemáš ani poňatia o tom, čo je to cenzúra, však?

Cenzura je podle mě to, když někdo nebo něco bez mého souhlasu změní, zkrátí nebo jinak zasáhne bez souhlasu soudu např. do této zprávy. Jestli podle Vás není cenzura to, že někdo bude mazat Vaše zprávy, pak nevím, v jakém politickém režimu žijete.

Lenže veci nie sú tým, čím si ty myslíš že sú.

Pritom sa stačí pozrieť do krátkeho slovníka slovenského jazyka, ktorý je na nete. Konkrétne slovo cenzúra je na adrese http://kssj.juls.savba.sk/kssj.cgi?term=cenz%C3%BAra&s=exact&inenc=utf-8&outenc=utf-8

Ano, oba zjevně myslíme to samé, já však s tím rozdílem, že seznam.cz rozhodně není ten, kdo určuje "št., polit. záujmy a morálku".

To je trochu divné, nie? Obaja myslíme na to isté ale s istým rozdielom? To je ako povedať, že auto je biele ale s tým rozdielom, že je čierne.

Navyše si si v definícii slova cenzúra nevšimol hneď prvú skratku 'úr.', tj. úradný/á/é. Seznam nie je žiadny úrad a žiadnu cenzúru teda robiť nemôže. Cenzúru môže vykonávať jedine štát, nikto iný.

To by si rovno mohol povedať, že ak niekto príde do predajne BMW a bude tam na zákazníkov vykrikovať, že BMW sú na nič autá a že oveľa lepšie sú Mercedesy a potom ho pracovníci BMW vyhodia z predajne, že je to cenzúra, lebo mu predsa nedovolili vyjadriť svoj názor.

Ano, oba myslíme to samé a příklad s auty je dobrý, protože moje bílé auto je BMW a Vaše bílé auto je Mercedes.

Sám nevěříte tomu, že cenzuru může (mohl) vykonávat pouze stát (a pokud tomu tak na Slovensku nyní je, pak Vám blahopřeji). Pokud se tedy chytáte zkratky "úr.", můžu pro Vás přeformulovat svoje znění cenzury v tomto případě tak, že Seznam některým úživatelům záměrně neposkytuje informace.

Když někdo bude křičet v BMW, tak ho samozřejmě zaměstnanci nemohou vyhodit, protože podle dnešních pitomých zákonů by to musela udělat policie pouze v případě, že bude křikloun páchat výtržnictví, omezovat něčí svobodu, podněcovat k nenávisti (navíc to bude na soukromém pozemku apod.). A ještě pozor na to, aby to nebyla diskriminace vůči ostatním zákazníkům, kteří mají z ústavy taktéž právo na projev názoru.

Samozrejme, že cenzúru môže vykonávať iba štát. Tak je totiž cenzúra definovaná!

Nikto iný cenzúru nemôže vykonávať, pretože na to nemá právo a ani prostriedky. Ty si ale pletieš cenzúru s tým, že niekto ti nedovolí na SVOJOM majetku robiť to, čo by si ty robiť chcel.

Nikto iný ako štát ti nemôže zakázať robiť to, čo chceš robiť, na majetku svojom alebo na majetku niekoho, kto ti to dovolí. Seznam ti nemôže zakázať prezentovať TVOJ názor na TVOJOM blogu. Ale kľudne ti môže zakázať prezentovať TVOJ názor na serveri, ktorý PATRÍ SEZNAMU. Neviem si ani predstaviť ako by to fungovalo, keby to (nielen) seznam nemohol urobiť.

Dobrá, souhlasím s Vámi, že pokud se budeme držet slovníkového výkladu, nidko jiný než stát cenzuru vykonávat nesmí. Specielně pro Vás jsem však v příspěvku, na který reagujete, přeformuloval "cenzuru" pro tento případ do jiných slov.

V posledním odstavci máte samozřejmě pravdu a já k tomu jenom říkám, že tímto chováním klesá důvěryhodnost Seznamu jako služby (jak jsem již napsal v jiném vlákně), protože odmítá doručit "můj" názor, ať je jakýkoli.

U mňa by teda Seznam v žiadnom prípade nebodoval, keby takéto chovanie neprekazil. Môžme sa teda zhodnúť, že na to, čo robí Seznam máme rozdielny názor. Tak už to chodí.

Od toho jsou diskuse

NO, JE VIDET ZE VY JSTE NIKDY NEZIL V KOMUNISMU, stezujete si na cenzuru?! Tak to nejspis take myslite ze kdyz vas zavrou do basy za vrazdu, tak je to asi unos, ze?
VY VUBEC NEROZLISUJETE ROZDILNOST SITUACE, DEMOKRACIE NENI ZE SI KAZDY MUZE DELAT CO CHCE, MUZE DELAT JEN TO CIM NESKODI JINYM, NEJDE TEDY O CENZURU, JDE O ZAKONNY ZASAH, A JE TEDY V PORADKU!

Prohlásit, že jsem nežil v komunismu je podobný tip, jako když si já zkusím tipnout, že Vy jste nikdy nebyl v Německu. Když mě zavřou do basy za vraždu, poslal mě tam soud, který v souladu s právem rozhodl a to je právě ten rozdíl proti druhému odstavci, kde říkáte, že seznam provádí zákonný zásah - což já od začátku odmítám a říkám, že jde o svévůli Seznamu "nedoručovat zprávy".

Psát si přece můžeš co chceš. Ale na druhou stranu nemůžeš nikoho (seznam) nutit, aby je doručoval.

Pak ale velice upadá důvěryhodnost seznamu.cz. Příště nebude doručovat např. zprávy obsahující slovo "pes"?

Jinak je překvapivé, že text e-mailu je bez pravopisných chyb, vylepšil ho jen pravděpodobně Outlook se zapnutou automatickou opravou slov - "...uživateli, Velmi se Vám omouváme..."

A zakřikl jsem to, je tam nakonec i chyba "od obdržení toho e-mailu"

Je to jiste prasarna, ale nejvice se mi libi posledni veta clanku: "Pracovnici Seznamu proti skodlivym zpravam zasahuji rucne". Tak trochu si predstavuji jak nekomu davaji rucne pres drzku.

Ja mam kladne zkusenosti s Helpdeskem.
A myslim ze je prasarna co dela ten podvodnik, ale taky je alarmujici jestli ezistuje jeste dost lidi co na neco takoveho naleti, vzdyt to uz je vsechno stare zname, nic noveho neni, zadny novy zpusob realizace socialniho inzenyrstvi, tak uz by meli byt pouceni.

žádný chytrák ten mail nevymyslel, protože vyžadovat od masy lidí reakci do 24h je pěkně ujeté, mimo realitu. Vyřadil by tak ze seznamu všechny, kteří nemají mail při ruce (v práci, doma, jsou na dovolené nebo z jakýchkoli důvodů mimo internet)

Hehe, to je inteligent Jeste aby zacal rozebirat, ze tam nezminil odkaz na supportni ID a podobne veci Rekl bych, ze naivita a hloupost lidi je nekonecna...

naopak, ta poznamka 24hod zaruci vyssiu pravdepodobnost odpovedi

Helpdesk seznamu je nejhorší, s jakým jsem se kdy setkal. Zásadně neodpovídají na emaily (úspěšnost cca 1:10) a když už odpoví, tak obecnou šablonou. Na doplňující dotaz už pak neodpoví vůbec. Po několika pokusech mi došla trpělivost a také jsem přešel ke konkurenci.

No ale zase mají skvělé obchodní oddělení. Chtěl jsem upravit adresu webu u bezplatného zápisu a chtělo to po mně heslo, které tam v době zadávání určitě nebylo. Když jsem psal na helpdesk, tak mi odpověděli, že tam žádné heslo není a proto mi ho nemůžou prozradit nebo nastavit. Ale hbitě se mi ozval obchodní zástupce a nabídl placený zápis. Nakonec jsem zjistil, že můžu přidat pobočku bez znalosti hesla.

a nebyl u té hlášky o zadání hesla náhodou email kde to heslo zjistit?

zrovna dnes jsem resil s helpdeskem jeden problem - odpoved byla rychla a naprosto presna...

Zajímavé, používám e-mail na Seznamu i jinde spoustu let. A nikdy jsem neměl nejmenší potřebu někam psát e-maily na helpdesk. Natož desítky e-mailů... Co po nich furt chcete proboha??

Nikdy a nikomu neposílat přihlašovací údaje, pin karty apod.
Copak jsou lidi fakt takový blázni? Asi jo... :(

Administrátor může RESETovat heslo na nové a to poslat uživateli, aby si ho změnil, nikdy by neměl vyžadovat jeho vlastní heslo nebo ho jakkoliv zjistit dosavadní platné, pokud zjistí, je systém špatný a jako takovému mu nevěřím...

Jo jo, super by bylo kdyby mi administrator nastavil nové heslo a poslal mi ho na ten mail, na který bych se se starým už nedostal

Většinou člověk nemá jen jeden emil...
Registruji to do kříže, když vytváříte email box, tak tam snad zadáváte taky jiný než právě vytvářený email.

Hm, a ako si vytvoríš prvú schránku?

To by ses divil, naprosto presne tohle se mi stalo u jednoho webhostingu, slo o nejake zrizeni domeny, vcetne baliku emailu a nejaky mamlas poslal konfiguraci zrovna na mail v te prave zrizovane domene. Kdyz jsem to urgoval, ze to nemam (na kontaktnim mailu prirozene uplne jinde) tak tvrdil, ze mam nekde chybu, ze to uz davno odeslali. Coz byla pravda, ale nemohl jsem mu nijak vysvetlit, ze je mi to uplne na houbelec, kdyz se k tomu nemuzu nijak dostat...

Jo je to super, něco podobnýho dělá telecom.

Jo je to super, něco podobnýho dělá telecom. Ještě mam schovanej první e-mail od nich:


From: noreply@iol.cz
To: 123456789@iol.cz

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
Na tento e-mail prosim neodpovidejte, je generovan automaticky.
×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

Va zena pani, vazeny pane, dekujeme za Vas zajem o sluzbu Internet Expres Idesz (3 měsíce zs 399,- Kč bez DPH).

Dovolujeme si potvrdit Vasi objednavku na sluzbu Internet Expres Idesz (3 měsíce zs 399,- Kč bez DPH). O dokonceni realizace sluzby Internet Expres Idesz (3 měsíce zs 399,- Kč bez DPH) budete opet informovani emailem, ve kterem obdrzite udaje pro pristup do internetu.

Na zaklade Vami zadanych udaju v objednavce Vam jiz byla zdarma zrizena emailova schranka, kterou naleznete na internetove adrese http://webmail.iol.cz

Prihlasovaci udaje:
Emailova adresa: 123456789@iol.cz
Prihlasovaci jmeno pro email: 123456789
Heslo pro email: 9876543210

Pokud jste si objednali sluzbu Internet Expres Idesz (3 měsíce zs 399,- Kč bez DPH) vcetne instalace koncoveho zarizeni, bude Vas v nejblizsi dobe kontaktovat pracovnik CESKEHO TELECOMU a dohodne s Vami termin instalace.

S pratelskym pozdravem
Jaromir Visek
reditel pro peci o zakazniky
CESKY TELECOM, a.s




Samozřejmě i jméno a heslo k přihlášení k ADSL poslali na tento nově vytvořený e-mail. O jeho existenci jsem se dozvěděl až když jsem po třech týdnech zjišťoval na infolince, jaktože mi ještě nezaslali údaje a jestli tedy to připojení funguje nebo ne.

Jo, nám to taky tak přišlo...

Jenže u Seznamu je to tak (nebo ještě před pár léty bylo), že administrátor to heslo VIDÍ, sám jsem ho kdysi zapomněl a administrátor mně pak šikovně napovídal, až jsem si vzpomněl... Od té doby používám mail na Seznamu jen pro různé povinné registrace a podobné nesmysly...

Dřív to tak opravdu bylo, ale díky častým zásahům na seznam(hesla studentů apod) to odstranili(lépe řečeno ukládají pouze hashe hesel a z nich je nikdo z5 nezjistí).

Tak se nedivte.Pokud jejich helpdesk pracuje tak,jak jsem se s tim setkal ja,tak se nekdo na.....l a dal o sobe vedet.Ja se snazil komunikova s helpdeskem,abych si moh po preinstalaci Opery rozjet "email" adresu.Ale srazka s blbcem je to nejhorsi co se Vam muze na "Sezunamu" stat!Tak jsem se na to vy.....l a sel na gmail.