Borland se rozhodl zbavit Delphi, C++ Builderu a dalších vývojových prostředí

Diskuze čtenářů k článku

Hlupacek  |  09. 02. 2006 16:36

Muze mi nekdo vysvetlit, co je to to ALM? V IT se pohybuju docela dlouho, ale asi lezu kanalama, ze to slysim poprve

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Václav Kadlec  |  09. 02. 2006 17:39

Je to napsané přímo i v článku, nicméně máte pravdu, že jde o celkem nový pojem (nebo ne zas až tak nový, ale zažitý určitě ještě není): Application Lifecycle Management.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hlupacek  |  09. 02. 2006 20:20

Aha,

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Hlupacek  |  09. 02. 2006 20:20

Aha, takze vis to samy co ja

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  09. 02. 2006 18:17

V podstatě se jedná o postup vývoje aplikací a celých systémů. Od návrhu až po implementaci. A Borland se chce zřejmě soustředit na produkty s tímto související. Bude to asi souviset s UML, snad navrh různých diagramů atd. O UML myslím uml.org
http://www.borland.cz/products/alm/

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tatanka  |  09. 02. 2006 21:36

Nevidím to s Delphi tak černě.Dá se v ní psát v čistém API tak jako v jiných nástrojích.Záleží pouze na konkrétním soudruhovi v čem se mu píše lépe.
S aplikacemi pro .NET mě zákazníci posílají do pr...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
citatel  |  09. 02. 2006 09:49

Inno Setup - http://www.jrsoftware.org/isinfo.php -is a free installer for Windows programs - je tam kod (aj volania API)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NoName  |  09. 02. 2006 10:18

ale tych programov je kopec nema zmysel to tu vypisovat co je spravene v borlandackych nastrojoch pocnuc WinRarom, BSPlayerom, Everest (benchmark), SpyBot Search & Destroy, WinSCP, MySQL Query Browser ... plus kopec uctovnych softov (Abra, Money, ...) a co ja viem, ja checkujem tak 50% app co pouzivam ...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aepi  |  09. 02. 2006 09:12

no co k tomu dodat ked si vsimnete diskusie na rozumnejsich forach vecsinou sa pri takychto debatach dojde k nazoru ze porovnavat delphi a javu je ako poroovnavat jablka s hruskami , proste sa to neda kazdy z nich je lepsi na nieco ine . najlepsie je pouzivat obe . co sa tyka toho ze borland sa zbavuje svojich vyvojovych prostredi je to od nich riadny podraz pretoze este na nedavnej konferencii v prahe o tom nepadlo ani slovko od pana davida . Ozaj ja nemam rad delphi hlavne kvoli programovaciemu jazyku ktory pouziva avsak som zastancom borlandu , aspon doteraz som bol, pouzivam c++builder a moj nazor je ze sa v tom da naprogramovat no vsetko .  samozrejme ako kazdy programator z casu na cas zvazujem prechod na microsoftacke prostredie no a teraz to zvazujem zas ono asi najlepsie by bolo keby to kupil microsoft mali by sice o jeden monopol viac ale my programatori by sme stratili dilemu co je lepsie a do coho mame investovat nemale peniaze :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aepi  |  09. 02. 2006 09:46

no mozno som sa trochu unahlil ono to asi nebude az take zle
http://bdn.borland.com/article/0,1410,33439,00.html

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  09. 02. 2006 12:41

Souhlasim, vše má své plusy a mínusy. Těžko se to porovnává.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Glutton  |  08. 02. 2006 20:40

Ti co tvrdí, že Deplhi je dobrý akorát na pomalý účetnictví, tak ať mrknou sem:
http://www.hammerware.org/aquadelic_cz.html
Není to sice Doom3 engine, ale na to že ten engine udělal v Deplhi jeden student (druhej mu dělá grafiku), bych neřekl že Delphi nic nezvládne. Jen se hold musíte naučit i něco víc než přetáhnout button na formulář a programavot jen událost  onbeforeupdate, protože jiné neznáte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 20:49

souhlas. Jak říkám v Delphi se dá udělat mnohé.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Glutton  |  09. 02. 2006 14:47

Lol. kOukám že tohle fórum ani nekokáže správně zreprodukovat slůvko "o*n*c *l *i*c" . Sorry za ten formát. Ale musel jsem to proložit abych měl jistotu že teď ty písmenka zůstanou a nezamění se to za něco jinýho
Každopádně si myslím, že když jeden student samouk v Dephi udělá tohle, tak zkušenej tým by v Delphi udělal totéž co udělá zkušenej tým v C++.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
stvan  |  08. 02. 2006 18:39

"Revenue from its IDE products accounted for just 7% of total revenue in the third quarter of 2005, down from 15% in the same quarter a year earlier, it said in a U.S. regulatory filing in November."

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
ccmp  |  08. 02. 2006 19:01

To je síce na prvý pohľad hrozné číslo, ale nehovorí nič o tom, koľko zisku ten 7% obrat vytvoril. Ale bohviečo to asi nebude, inak by sa zrejme IDE nezbavovali... BTW: akcie Borlandu dnes poklesli o 8%.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Veolw  |  08. 02. 2006 17:30

Snad se to bude vyvijet upsesne dale a nejak moc to nezmrsi Tezko bych hledal nahradu za JBuilder ktery je abolutne perfektni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bot  |  08. 02. 2006 20:02

Perfektni?? JBuilder je nejhorsi IDE na Javu ze vsech moznych. Horsi je uz snad jen Notepad.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netvor  |  08. 02. 2006 22:53

Neodsuzoval bych JBuilder. Jedine co mi na nem vadilo byla jeho pomalost... ale mozna by to spravilo vice pameti. Nicmene musim priznat ze od te doby co jsem zkusil Eclipse uz nemam potrebu hledat neco jineho....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AZOR  |  08. 02. 2006 23:14

POMALOST? no to snad ne. videl jsi jiná vyvojová prostredi s IDE, GUI builderem jsou mnohem nárocnejsi. Nárocnost JBuilderu (tak do 9) je jeho jediné pozitivum co má. Nejlepsi je podle me IDEA (fakt super nástroj ale neni free) a NetBeans(no flame s eclispe) protoze ted ta 5tka je naprosé delo! (vysla pred par dny) okopcila veci, co ji chybeli proti eclipse a smart insert je SUPER HYPER rychlej, narozdil od predchozi verze.
S tim, ze proti eclipse nic nemam
A borland imho posira delphi uz od té 7micky, myslel jsme si, ze kdyz jsme nevidel zádné novinky o delphi, ze mam smulu ze sestkou ale co ctu diskuze tak jsem na tom vlastne dost dobre s tou sestkou :o)
Borland podle me prodává dost pozde

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
rho  |  09. 02. 2006 00:51

Je to vec nazoru. Mne sa robi spatne zo vsetkych ostatnych IDE ( s Ideou a Eclipse na cele), a to pouzivam JB peknych par rokov.
PS: Pavlov mal asi pravdu s tymi psami :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Lumi  |  10. 02. 2006 11:23

Souhlas, taky delam v JBuilderu od dob tak 3.5 ci 5. Pametova narocnost, je sice vzdy desiva, ale uz tenkrat mi na jedne K6-2/350MHz s 192 MB RAM bezel jak JBuilder, tak i Oracle 8.1.5 a Tomcat 3.5.
I v dnesni dobe mam filozofii tohoto prostredi radsi, nez filozifii filesystemu Eclipse a NetBeans (nove jsem ale nevidel, tak srovnavam se starsi verzi).

Jinak i kdyz v JAVe delam strasne dlouho a hlavne web aplikace. Ale pro desktop si taky myslim, ze ne vzdy je JAVA GUI idealni. Taky bych spis volil C# na windowsi gui.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Jirka  |  08. 02. 2006 16:07

Mohli to vydat pod GPL jako plno jiných upadajících komerčních produktů a chytit tak druhý dech, takto nevím, nevím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 16:26

Nevěřím že z toho bude GPL. Pořád se z toho dá dostat spousta peněz.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
palo  |  08. 02. 2006 17:12

ja som skusal takisto aj Delphi aj VS a z vlastej skusenosti mozem povedat, ze najlepsie aplikacie co sa tyka stability, vykonu a funkcnosti sa v dnesnej dobe robia vo VS. v nasej firme programujeme vylucne len vo VB a vsetci programatori su s tymto spokojny a neviem, ze by mal niekto s VB nejaky zavaznejsi problem...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 17:45

Ja nemam problem s VS nebo VB, ale nelibí se nazory typu "Delphi je stejně mrtvé". No ve VS se programuje dobře to vím, ale když je někdo navyklý na Delphi a vůbec takový ten "Borland standart" tak si špatně zvyká na VS. A podle mého největší výhoda v Delphi je obrovské množství různých VCL komponent, kterých neustále přibývá.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
t  |  08. 02. 2006 18:58

A prave i penize chce Borland prodejem ziskat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 15:53

nikdy nebylo a nebude. Já jsem to slyšel mnohokrát, ale jen od lidí co naprogramovali par aplikací v Javě nebo VS no a Delphi při svém vzdělávání přeskočili s tím že si mysleli, že v Delphi se toho moc napsat nedá, ale podle mě se v Delphi dá napsat skoro vše. Je spousta aplikací napsaných v Delphi a jsou úspěšné.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
juma  |  08. 02. 2006 13:59

Jsem se nasral.... to klidně může Delphi zabít :(((

No doprr.....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bot  |  08. 02. 2006 14:20

Delphi, JBuilder uz jsou davno mrtve prostredi a Borland si to (az) ted uvedomil.
Celkem by me zajimalo, kdo by to mohl koupit. Napada me tak akorat Sybase.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wojta, wojta  |  08. 02. 2006 14:27

No to by byl masakr. Jestli by to převzal Sybase tak by to byla katastrofa, dělal jsem v jejich PowerBuilderu na jednom větším komerčním projektu a bylo to příšerně nestabilní a naprosto špatně navržené.
To by bylo pro (téměř) dokonalé Borlandí prostředí naprostá zkáza. Borland je synonymem IDE a vůbec pojem v tomto oboru s dlouholetou tradicí, jediné komerční řešení které může konkurovat je MS Visual Studio a z nekomerčních Eclipse. Vubec se mi zdá, že Borland chce spáchat sebevraždu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal, Mi.Chal  |  08. 02. 2006 14:52

kdepak PowerShit, to je proste legenda Ale co kdyby se stala opacna vec, ze by se Sybase priucila od Borlandu a za par desitek let by ten PB byl i stabilni. I kdyz to je asi utopie

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
markjag, markjag  |  08. 02. 2006 15:25

heheh
Borland je stabilny? :) No pred rokom som investoval 40 000 do Delphi 2005 a 4 krat stabilne sa mi to veruze nezda. Oki sice po 3 updatoch uz je to super ale na ziaciatku to bol proste des...
Tak ci tak PowerBuilder na Delphi nema, no ale asi 70-80% uzivatelov delphi prejde na MS pretoze ine riesenie ani moc nie je , No nemyslel som si ze skoncim aj tam u MS ale pomaly aj idem na to (ps asi zacneme zase s nejakou 'legalne' stiahnutou verziou )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Mi.Chal, Mi.Chal  |  08. 02. 2006 20:32

No jo, slysel jsem, ze D2005+ se asi moc nepovedly, ja to ale moc nesleduji. Nicmene PB je absolutni vitez, to totiz dokaze spadnout i kdyz da clovek ulozit objekt nebo pri otevreni formulare ci vlozeni ze schranky, v tom je to proste neprekonatelne.. )

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aBI  |  08. 02. 2006 21:09

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/default.aspx
Visual C#, Basic, C++, J++, vše v Express Edition, zdarma ke staženíi s dokumentací. Bez problémů a legálně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 21:21

A komerční význam??? Nulový!!! Nelze vydávat komerční produkty napsané v VS Express. Ano na výuku je to OK ale cílem Microsoftu je stáhnout co nejvíce lidí k jejim produktům. A když to budete potom chtit prodat tak si musíte koupit placenou verzi VS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Benjamin  |  08. 02. 2006 21:26

[cite]Nelze vydávat komerční produkty napsané v VS Express.
[/cite]

A to si vzal kde?! Samozrejmne ze muzes. Proste si to stahnes a pak to muzes pouzivat jak budes chtit, vcetne moznosti ty prelozene aplikace prodavat. Priste si neco precti, nez zacnes sirit FUD.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
markjag, markjag  |  08. 02. 2006 21:36

Lol. Radsej si to poriadne precitaj ty. Toto ani nebudem komentovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 21:41

oooo tak ted jsem se omluvil a možná že jsem měl pravdu. Víte teda jak to je s tou licencí??

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Benjamin  |  08. 02. 2006 21:57

http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/support/faq/
Na teto strance se mimo jine pise:

4. Can I use Express Editions for commercial use?


Yes, there are no licensing restrictions for applications built using the Express Editions.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 21:40

OK máte pravdu. Zmýlil jsme se.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Delfín  |  08. 02. 2006 21:56

Je to zdarma navzdy i pro komercni aplikace. Potvrzeno od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
fidos, fidos  |  09. 02. 2006 10:14

Je to zdarma 100% a můžeš dělat komerční aplikace 100% ... pouze to má svá omezení (méně nástrojů a možností) ... např. optimalizace, ladění, práce s db a pod.
podívat se na web na srovnávací tabulku není k zahození

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
La.Da  |  09. 02. 2006 01:56

hmm.. delame v praci na dost komplikovane databazove aplikaci psane v PB a muzu rict, ze za cca 8 let jsme zadnou 'prisernou nestabilitu' nezaznamenali.. ale mozna je to tim, ze to nepsalo stejny stado cuni.., jako tu vasi..

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
wojta, wojta  |  09. 02. 2006 02:14

Hotové aplikace fungují dobře, ale to IDE v PB je právě 'příšerně nestabilní'. Tedy aspoň v PB7 a PB9, na kterých se to dělalo.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Pepeq@seznam.cz  |  08. 02. 2006 14:29

Proč myslíš, že Delphi je mrtvé vývojové prostředí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zabicka  |  08. 02. 2006 14:34

To bych taky rád věděl.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Guli  |  08. 02. 2006 14:40

Protože mi ukaž jedinej slušnej softwarovej produkt (nemysláím utilitky tymu SMSxxx), kterej je psanej v delfách... A BDE, za to měli někoho v Borlandu nakopat do řiti už dávno.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vodnik  |  08. 02. 2006 15:12

No, znám pár docela velkých projektů co jsou dělané v Delphi - například spisová služba běžící napříč prakticky celou státní správou a mající tak 10.000 uživatelů ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Guli  |  08. 02. 2006 15:37

Kolik to proboha psalo lidí?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Vodnik  |  08. 02. 2006 16:26

Dva, proč?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
0000, 0000  |  08. 02. 2006 15:16

http://www.reliance.cz
ale souhlas, že BDE stojí za <|>

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
markjag, markjag  |  08. 02. 2006 15:33

Chcel si len jeden tak tu mas:
http://www.money.sk/
Je to viacej ale toto ti znat postaci. Nabuduce tvrdenia over ;) . Je rozdiel ked nejaky jazyk vymiera ale tvrdit ze uz VYMREL je viac nez smele. Delphi bude mat este slusne postavenie na trhu tak 3-5 rokov, a vyvojari je dost mozne ze este najblizsich 10 rokov sa moze niekto naist, kto v tom nieco pospajkuje. Koniec koncov prvky su v nom obsiahnute najmodernejsie pocnuc VCL az po .Net ,takze zatial problem nie je. Problem nastane ked to nejaka firma odkupi a vyvoj stopne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
David Louda, David Louda  |  08. 02. 2006 16:28

Např. Total Commander a The Bat!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
áda  |  08. 02. 2006 16:50

A PSPad

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
aaa  |  08. 02. 2006 17:34

a taky DevC++

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Tom  |  08. 02. 2006 19:56

...to jsou všechno především one(two)man show projekty... Nicméně mě osobně Delphi vůbec chybět nebude. Psát se dá prakticky ve všem líp, než v Delphi. A programátoři v Delphi v CZ, SK - osobně mám zkušenost, že pokud na něco nemaj komponentu, tak jsou v nahraný, nějaký Windows API říká něco tak jednomu z deseti - zkrátka rychlokvašky taktak vypadlý ze SŠ ale s pocitem, že když v delfínech namastili Hallo world, už umí programovat.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bot  |  08. 02. 2006 20:05

Naprostej souhlas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 20:23

A co máte proti one(two)man show projekty??? Jsou to automaticky špatné projekty??? Nebo ti co to programovali jsou začátečníci co vypadli ze SŠ??? Tento příspěvek je úplně mimo.....!!Psát se dá prakticky ve všem líp, než v Delphi!!Tak tomudle se musim smát. Víte na čem je mimo jine postaven úspěch Delphi???? Právě proto že se v tom dobře a rychle programuje!!!!!!!!

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Delfín  |  08. 02. 2006 20:34

Ackoliv jiz nejaky cas nedelam v Delphach, tak za tech 8let co jsem u nich travil 10hod denne muzu rici ze v tech Delphach mas napsany opravdu maximalne ten Hello world

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 20:40

No tohle je asi nějaký dvojsmysl. Jinak by se dalo o Vašich program. schopnostech dost pochybovat.......

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Delfín  |  08. 02. 2006 20:53

Omyl, pochybovat o prog. schopnostech nebo alespon o znalostech urciteho vyvojoveho prostredi se da u cloveka ktery tvrdi: "Psát se dá prakticky ve všem líp, než v Delphi". Tim nechci ale tvrdit, ze neexistuje lepsi vyvojove prostredi nez je Delphi. Jen rozporuji toto "zaslepene" tvrzeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 21:07

OK, Váš příspěvek byl myšlen opačně. Už rozumím. A souhlasím.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
markjag, markjag  |  08. 02. 2006 21:50

Ak API funkciam rozumie tak 1 z 10 jak vravis tak jedine ten 1 z 10 vie robit s Delphi poriadne, ostatni so jak vravis zo SS.
Mam pocit ze ty ten Hello World nespravis ani v Delphi ani v nicom od MS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netvor  |  08. 02. 2006 22:38

Chtel jsem na tohle reagovat, ale pak jsem si uvedomil ze to asi nema cenu... :)))
Ale stejne to zkusim :) :
> one(two)man show projekty
- no a? tim chcete rict ze male utilitky jsou k nicemu? Nehlede na to, ze jsme v Delphi uspesne vyvijeli stredne veliky projekt (statisice radku) a jedinou vadou bylo nedotazene IDE, ktere padalo. Ale jazyk jako takovy fungoval velmi pekne.
> Psát se dá prakticky ve všem líp, než v Delphi
- haaaa hhahahaha. Pro Windows neexistuje nic jednodusiho. Ja osobne preferuji Javu pred Delphi, ale kdyz chci udelat pro Widle jednoduchy programek s GUI tak v Delphinach ho mam hotovy za pet minut, kdezto v Jave nebo C# za pul hodky. Proste Delphi (snad krome VB) je velmi nativni jazyk pro Widle.
> pokud na něco nemaj komponentu, tak jsou v nahraný
- Kdyz si ji neumi napsat nebo sehnat tak je to jejich chyba. A jestli si neumi shanet komponenty tak at programovani radsi nechaj, protoze komponentove technologie jsou budoucnosti....
> Windows API říká něco tak jednomu z deseti
- ... a presne ten jeden z deseti potrebuje Windows API pri programovani s Delphi...
> když v delfínech namastili Hallo world, už umí programovat
- krasa Delphi je v tom, ze kdyz v nich nekdo zvladne Hello World, muze (kdyz ma alespon nejakou inteligenci a vi aspon neco o objektovem programovani) v nich psat i velmi komplikovane aplikace....

TAKZE PEACE :)))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Josh  |  08. 02. 2006 16:30

Co tak třeba jeden z dnes hodně rozšířených programů - Skype?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
panho  |  09. 02. 2006 08:09

V delphi jede f. profia ktera dela dispecersky SW pro zachranou sluzbu . 10 ze 14 kraju ma profii vcetne prahy . Takze kdyz pro tebe pofrci rychla tak s nejvetsi pravdepodobnosti tve udelaje semelou pro pojistovnu v delphi . A to neni aplikace ktera ma 10 radku kodu ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Martin  |  08. 02. 2006 14:37

No jasne delphi je mrtve protoze neumi prikazy Basicu :))))

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zoro  |  08. 02. 2006 14:40

Lebo je mrtve. Percentualne uz vela vyvojarov v nom nepracuje, je to zufalo zastarale prostredie napriek tomu, ze sa v nom stale vyvija. Vid priklad MS Visual Fox Pro.
Do par rokov ho Visual studio a Java prevalcuju uplne. V dnesnej dobe by som uz v
Delphi nezacal nic vyvijat. Pred par rokmi sme spravili vo firme tu chybu, ze sme si namiesto Visual Studia zacali s Delphi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
crm6  |  08. 02. 2006 15:28

To je spíš argument o (ne)schopnosti vývojáře (nic osobního). No, a VS že je stabilní? ano, pokud není spuštěno, je jako kámen.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
xyz  |  08. 02. 2006 15:36

nedavno se mi podarilo kliknutim na ikonku "save" v MS VS hodit BSOD... a to vickrat po sobe... hold stabilni VS

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
cicobasket, cicobasket  |  08. 02. 2006 15:41

no nevim, u nas dela ve VS radove 30lidi a nevim ze by mel nekdo problem

mluvim o VS 2003,2005

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
markjag, markjag  |  08. 02. 2006 15:36

A s cim ste zacali s Delphi 2 kedze vravis zastarale? :)
Aky mas problem? Pekne sa pozri co obsahuje novy balik Delphi 2006 a zopakuj prosim vetu, ze ma zastarale prvky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bot  |  08. 02. 2006 19:13

Pred par lety jsem byl jako Vy. Velky zastance Delphi a Object Pascalu obecne, ktery hltal kazdou novinku v nove verzi od Delphi 1 az po Delphi 8. Dost mozna, ze jsem i patril ke spicce jmen jako Vones, Zahradnik, Hlinka aj. u nas, kteri znali toto IDE od zakladu.
Pozdeji jsem ovsem nalezl tu spravnou cestu a ta se jmenuje Java. V Jave je budoucnost. Nemam zajem tu budovat flameware, protoze kdo to nezkusi, tak to nepochopi.
Delphi zrejme budou navzdy patrit vsem zacatecnikum ucici se programovat pokrocilejsi aplikace. Pouziti Delphi konci priblizne urovni nejakeho ucetnictvi, na ktere jsou pouzivany nejcasteji. Na vetsich projektech Delphi selhavaji. Prichazeji totiz nevyhody Object Pascalu - zejmena se jedna o neprehledny kod, ktery se jen velmi spatne udrzuje, problemy se zpetnou kompatibilitou verzi a dalsi rada veci, ktere Java resi od sveho pocatku(multiplatformovost, multijazycnost...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  08. 02. 2006 19:59

zkus hledat ještě chvíli a třeba nalezneš C# - odstraňuje všechny špatné věci na javě a přidává řadu dobrých, které javě chybí :)
no flame, pls :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bot  |  08. 02. 2006 20:07

Ty nejspis myslis tu kopii Javy?
Zkus se poohlednout zpatky na Java 1.5(5.0) ci chystaneho Mustanga .

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
AZOR  |  08. 02. 2006 23:19

Jeste nemas Mustanga ?  To je chyba, pac je to revoluce:
TrayIkonky(konecne) a sousteni Javasctiptu uvnitr aplikace (omg, to je hustý)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 20:19

No začátečník nejsem, Javu zvládám také, takže můžu porovnávat. Ja souhlasím že Java má budoucnost o tom žádná, ale Delphi také. Samozřejmě síla Javy je nezávislost na platformě(s tím nevýhoda musí běžet přes JVM takže je aplikace v Javě pomalejší než aplikace z Delphi), ale né každý projekt musí být nutně multiplatformní, takových zas tak moc není. A softwarevý svět neni pouze tvořen velkými projekty a své místo mají také malé projekty. ""Prichazeji totiz nevyhody Object Pascalu - zejmena se jedna o neprehledny kod, ktery se jen velmi spatne udrzuje, problemy se zpetnou kompatibilitou verzi."" s tímhle se taky dá souhlasit ale není možné tvrdit že Delphi je pro začátečníky. Padlo tady několik příkladů aplikací napsaných v Delphi a neřekl bych že se jedná o programátory začátečníky. Samozřejmě Delphi má své výhody a nevýhody jako jiné program. prostředí a jazyky, ale šlo mi spíše o to tvrzení že Delphi je stejně mrtvé, no prostě podle mě není a nebude.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Bot  |  08. 02. 2006 20:51

> ale né každý projekt musí být nutně multiplatformní, takových zas tak moc není
Neni? Nevim kde zijes. Ja alespon ziju v dobe smyvani rozdilu mezi OS, pomaleho nastupu Linuxu mezi lid, verejne spravy a v dobe, kde firmy davaji prednost nekomercnim OS zduvodu setreni nakladu.
I ten nejvetsi zacatecnik si preje, aby se jeho program pouzival, pokud mozno kdekoli.

>neřekl bych že se jedná o programátory začátečníky
Ja bych rekl z vlastni zkusenosti ze ano. Staci se podivat i po konferencich na webu a zjistit/odhadnout si vekovy prumer uzivatelu. Tech tuna knizek a'la "Zaciname s Delphi"(v tomhle ohledu Delphi urcite vedou).

> Delphi je stejně mrtvé, no prostě podle mě není a nebude
Zbavoval by ses neceho, co ma podle tebe budoucnost?

V Jave se vyviji mnohem rychleji nez v Delphi, i kdyz to mozna na prvni pohled nevypada.
Porovnej si napriklad i pocty projektu na sourceforge v danych jazycich...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 21:04

> ale né každý projekt musí být nutně multiplatformní, takových zas tak moc není
Neni? Nevim kde zijes. Ja alespon ziju v dobe smyvani rozdilu mezi OS, pomaleho nastupu Linuxu mezi lid, verejne spravy a v dobe, kde firmy davaji prednost nekomercnim OS zduvodu setreni nakladu.
I ten nejvetsi zacatecnik si preje, aby se jeho program pouzival, pokud mozno kdekoli.

OK s tímto se dá souhlasit, ale není pravda že je u každého projektu nutná multiplatformovost. A asi by jste se divil v kolika firmách se jede na Windowsech. I když postupem času se to bude pravděpodobně obracet.

>neřekl bych že se jedná o programátory začátečníky
Ja bych rekl z vlastni zkusenosti ze ano. Staci se podivat i po konferencich na webu a zjistit/odhadnout si vekovy prumer uzivatelu. Tech tuna knizek a'la "Zaciname s Delphi"(v tomhle ohledu Delphi urcite vedou).

Kravina, víté kolik lidi začíná v Javě? By jste se asi divil. A víte kolik je knížet o začátcích programování v Javě?? To by jste se divil ještě více. A chtete mi tvrdit že Tot. commander, PSPad atd. to je dílo začátečníků? To snad ne....

> Delphi je stejně mrtvé, no prostě podle mě není a nebude
Zbavoval by ses neceho, co ma podle tebe budoucnost?

Problém je v Borlandu. viz není možné vydat BDS2006 s podporou pouze frameworku 1.1 když už je nějakou dobu na Světě 2.0, atd. Pokud to vezme do ruky firma s jasným plánem co dál tak se Delphi nebojím.


V Jave se vyviji mnohem rychleji nez v Delphi, i kdyz to mozna na prvni pohled nevypada.
Porovnej si napriklad i pocty projektu na sourceforge v danych jazycich...

Počet projektu na sourceforge nemá nic společného z rychlostí vývoje ale toto souvisí s multiplatformovostí Javy nic víc. Rychlost vývoje v Javě a v Delphi je jasně ve prospěch Delphi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Delfín  |  08. 02. 2006 21:28

S Javou nemam moc zkusenosti, ale kdyz porovnam ze sve zkusenosti podobnou platformu dotNet(MSVS C#) a object pascal(Delphi) tak mi vychazi lepe dotNet. Delphi ma dost velke mezery a omezeni v modularnich aplikacich. Ne ze by to neslo naprogramovat, ale je to kostrbate se spoustou omezeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 21:35

No C# je s Javou velice podobný. Ja netvrdím že Delphi je lepší třeba než .NET a to co je na něm postaveno, nebo že by byla Java horší než Delphi. Ja pouze tvrdím že rychlost vývoje v Javě a Delphi hovoří pro Delphi.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
B.Cernik  |  08. 02. 2006 22:43

Java má jednu velikou a to přímo obrovskou nevýhodu. V čem tam lze udělat DLL knihovnu pro jinou aplikaci. V čem se tam dá udělat exe soubor spustitelný samostatně bez instalace cca 20MB SW na klientský počítač? Jak napsat aplikaci která nesežere cca 40MB paměti na inicializaci JRE? Jak udělat program, kterému stačí cca 100KB paměti a to samé na disku?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netvor  |  08. 02. 2006 23:01

Souhlas. Nevadi mi ani tak absence .exe spustitelneho souboru a objem pameti, ktere java programy vyzaduji. Ale opravdu mi chybi jednoduchost a pouzitelnost .dll knihoven. Knihovny Jar jsou neco trochu jineho a tajne doufam ze vyvojari javy neco jako .dll v budoucnosti nabidnou....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 23:09

Tady platí to co jsem psal výše. Za cenu multiplatf. se platí pamětovými nároky a pomalostí. Opět souhlas.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
kk  |  09. 02. 2006 09:44

-dll knihvny: to je zalezitost pouze windowsu. Kazdy operacni system ma sva specifika. System knihoven a reusability v jave je bezkonkurencni a naprosto banalni oproti klasickym dll knihovnam(jakoze jsem v delhi 2 roky programoval - ne jen klikanim, ale zkrz win ap, takze srovnani mam)
-exe soubor totez
-ad 40MB na inisializaci : jednoduse nastavenim pri spousteni programu jste schopen mu externe omezit pamet se kterou bude pracovat( to jde udelat jakemokoliv programu a netyka se to jen pameti)
-obecne nejmensi programy v jave maji stovky bajtu - napiste takovou windows exe binarku ;)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Kulich  |  08. 02. 2006 22:09

Ano, zrovna nedavno se mi sveroval kamarad, vedouci vyvoje v jedne vetsi SW firme: maji rozsahlou GUI aplikaci napsanou v Jave pomoci Swingu a jsou z toho dost nestastni. Ptal se, kolik prace a penez by stalo prevest to v Delphi na nativni Win32 aplikaci. Kdyz jsem se ho ptal na duvody - klasika: distribuce velkeho runtime prostredi, pomale odezvy, zakaznici (99,9% Windows) nad tim brblaj.. Takze nevim..vazne je Java takove terno ?
Delam v Delphi uz peknych par let, mam take vyhrady, jasne, ale za ty roky povazuji Delphi (do verze 7!) za stabilni a efektivni nastroj pro tvorbu software. Souhlasim, ze Delphi uz jsou za zenitem, myslim ze Borland sam zahajil jejich upadek vydanim verze 8 a dalsich. Poohlizim se po jine platforme, zatim to vidim na Visual Studio a C#. Nejsem fanda MS, ale zkousel jsem VS Express a moc prijemne me to prekvapilo, uvidime.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zelva  |  08. 02. 2006 22:20

No v podstatě java terno je ale díky multiplatformosti. Jinak to neni žádné veledílo. Jinak Vám děkuji za Váš příspěvek protože jste potvrdil má slova o nenutnosti multiplat. za každou cenu. A co se týká přechodu k VS tak asi moc jiných možností není takže hura do VS.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netvor  |  08. 02. 2006 22:50

Zde bych to videl na spatny vyber technologie k implementaci. V pripade ze vim, ze 99.9% uzivatelu bude pouzivat Windows a tudis budou preferovat pekne GUI, tak vyber Javy, kde GUI neni nic moc (tedy pred SWT), je pomale a dela se spatne, neni prilis stastny. Nicmene vim,ze v pocatecnich stavech projektu se toto rozhoduje strasne tezko. Zalezi i na dalsich faktorech - treba na tom co moji programatori umi.... pokud umi javu, nebudu je nutit do delpli, VB nebo C#, ze.... :)

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  09. 02. 2006 00:24

Ano, ale Java neni jen Swing, ze. Java tezi oproti .NET v dlouhodobem vyvoji a mnozstvi uzasnych doprovodnych projektu, ktere moznosti teto platformy notnym zpusobem rozsiruji (Hibernate, Spring atd.). IMHO soucasny trend jsou webove aplikace, ktere dokazi cokoli, co desktopove a navic je mate pristupne odkudkoli bez nutnosti cokoli instalovat. Najdete si neco o technologii AJAX. Kuprikladu Echo2 - pisete program v ciste Jave a vytvarite tak JavaScriptovou aplikaci se vsim vsudy - uzasne.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
NoName  |  09. 02. 2006 09:03

"MHO soucasny trend jsou webove aplikace, ktere dokazi cokoli, co desktopove a navic je mate pristupne odkudkoli bez nutnosti cokoli instalovat"

To je mi k nicomu, mam 5 zakaznikov chcem si ich drag&dropom hodit do inej skupiny a som v prdeli ... to neznasam na webovych aplikaciach (nemyslim teraz cistu JAVU)... Ten balast html kod co postahujem pri par ukonoch okrem dat ktore skutocne potrebujem je v konecnom dosledku VACSI ako keby som si stiahol samotnu aplikaciu.

Osobne preferujem aplikaciu (pokial mozno bez instalacie), ktora pristupuje k datam niekde na servery ....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
p  |  10. 02. 2006 01:00

AJAX aplikace neprenaseji zadny "balast html kod" - na zacatku se aplikace nacte a pak jiz mezi ni a serverem proudi v podstate pouze data zabalena do XML. Poznamku ohledne zakazniku a jejich "hazeni do jine skupiny" jsem nepochopil, nicmene drag&drop se v modernich webovych aplikacich, ktere mam na mysli, bezne pouziva.

Nejake dalsi odkazy: http://www.backbase.com/, http://www.tibco.com/software/business_optimization/rich_internet_applications.jsp?m=c4

Slozitejsi aplikace, ktera se nemusi instalovat, musi byt hodne velka - nebot se za sveho behu musi vyrovnat s problemy, ktere se bezne vyresi pri instalaci (aplikaci, ktera ma na krabici napsano tisic pozadavku, co v systemu musi vsechno byt, nerikam bezinstalacni...).

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
azazel@email.cz  |  09. 02. 2006 12:56

pojem "technologie AJAX" je něco úžasného
co je to proboha za technologii? vždyť je to celé založené na jednom jediném příkazu.... tomu se technologie prostě říkat nedá...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
FiJi  |  08. 02. 2006 13:55

Tenkrát se Borland přejmenoval na Inprise a tvrdili, že nebudou dělat "jen" IDE, ale hlavně aplikační řešení (dnes se tomu asi říká ALM). Po nějaké době se ukázalo, že síla Borlandu je právě v IDE, a pokorně se vrátili k názvu Borland. Takže další pokus předvést, že Borland není "jen" IDE?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
dedajabko, dedajabko  |  08. 02. 2006 14:14

ALM a aplikacni reseni jsou uplne rozdilne veci... sice se mi moc nelibi ze se borland zbavuje techto produktu, ale naprosto chapu, ze na trhu ALM je mnohem vic mista a potencialnich trzeb...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netvor  |  08. 02. 2006 22:09

Je videt, ze vubec nevite, kam Borlad posledni dva roky smeruje. Delal jsem tyto posledni dva roky v Delphi a verte mi, ze za tuto dobu nebyla ze strany Borlandu zadna podpora (nebo byla naprosto minimalni) a ze nam to opravdu chybelo. Nebavim se ted o vydani te verze, ktera integruje .Net. Ta uprime receno byla pro stavajici uzivatele Deplhi zcela k nicemu... Naproti tomu Borland za ty dva roky opravdu pokrocil v oblasti ALM, kde je potencial k rustu opravdu veliky, kde opravdu profesionalni, kvalitni a levne nastroje opravdu chybi a kde mohou vydelat mnoho penizku. Nedivim se Borlandu, tento vyvoj jsem u nich jiz dlouho tusil....

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Netvor  |  08. 02. 2006 22:16

Jeste doplnim toto: Jsem rad ze predali vsechna svoje IDE nekomu jinemu kdo se o to bude starat a bude to jeho hlavni zajem. To totiz zarucuje ze se Borlandi IDE bude nekam posouvat a to je dobre. Kdyz je totiz srovnate nejnovejsim MS Visual Studio, tak Borlandi IDE opravdu pokulhavaji nejenom ve vizualni strance, ale i v te funkcni. Byla by skoda, kdyby se tato IDE zadusila, protoze jsou opravdu kvalitni... (i kdyz musim rict ze Borland Delphi bez GExperts je velmi chude, cimz tady vsem Delphinarum, kteri jeste GExperts neznaji, aby ho hned vyzkouseli :) )...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor