Ballmer: Windows 7 vyjdou v roce 2009 a nabídnou dotykové ovládání

Chudak Hulan, ten se asi povesi, kdyz uz MS rika, ze Vista nejsou zadny uspech.

To napuchlé selátko s pleší nemá soudnost, ta chystaná převratná novinka M$ W7 - dotyková obrazovka je snad fór, pokud se nepletu je to vcelku běžná věc (vyjma produkty M$) na SUSELinux mám ve volbě nastavení grafické karty a monitoru možnost povolit ovládání dotykovým panelem (včetně výběru několika typů těchto panelů). Koneckonců ve videu na: http://www.youtube.com/watch?v=Yx9FgLr9oTk je využítí dotykové obrazovky na Linuxu s grafickou nadstavbou zveřejněno nejméně půl roku. Že by Ballmer sbíral inspiraci na youtube .

A ještě něco k inspiraci pro M$ http://www.youtube.com/watch?v=ALqduQfm09c&feature=related .

Ještě si tak přečíst článek, že? Ovládání dotykem samozřejmě Windows podporují už dlouho, zamysli se nad tím s čím se asi prodávají tablet PC, jak funguje spousta dotykových panelů...

O čem tady opičák mluví je multitouch - ovládání více prsty najednou, například "uchopení" protilehlých rohů okna prsty a jeho roztažení, pokročilá gesta apod.

To je věc kterou na Linuxu zatím zvládal experimentální xserver MPX a do X.Org se podpora dostala až teprve nedávno

http://www.abclinuxu.cz/zpravicky/podpora-multi-pointer-x-byla-zarazena-do-x.org

Žádný z linuxových WM (alespoň pokud vím) zatím ovládání více kursory nepodporuje, takže si budeme muset ještě chvilku počkat na implementaci. Jestli to bude hotové dřív, nebo později než windows 7 je ve hvězdách...

Další důvod zůstat u XP?

Osobně jsem nejvíce zvědav na verzi pro kapesní počítače a komunikátory. Současná verze se dotekem prstu prostě ovládat nedá... :)

"Nejsou spokojeni s prodejem Windows Vista", a proto vydaji Windows Seven - to je zajimava strategie. Podle meho nazoru je zakladni vlastnosti systemu stabilita, nikoli vsemozne blbinky. K cemu je mi dotykove ovladani, kdyz mi system 2x denne zamrzne? Windows Vista mi zamrzavaly 2x denne a ted po SP1 jiz 1x za 2 dny, vzhledem k teto zkusenosti bude mym dalsim systemem Ubuntu (az nebudu muset programovat v .NETu )

zajímavé, já sice s Vistama moc spokojený nebyl, ale že by mrzly, opravdu říct nemůžu.

Druhá věc: k čemu je mně superstabilní systém, který nic neumí?

mno superstabilita je dost nevhodny pojem, pokud uzivatel nic nepodela, tak vetsinou ano, ale to je i u win, cely sistem se vetsinou posle do kytek pomoci zasahu uzivatele, btw vista pouzivam na notesu a jsem nadmiru spokojen, jediny problem je pri obcasnem probuzeni z rezimu spanku, ze se nenacte obraz, ale tak po restartu vse ok.. a rozhodne jsou odolnejsi nez XP...

jsem Hulanobijec! pokud by nekoho zajimal sport powerbock( skakaci boty) tak at se ozve ;) ;) rad poradim a udelam malou osvetu... treba i naucim, kdyz se dohodneme ;)

A proč by měl operační systém něco umět? OS by měl být základnou pro spouštění programů. Nic víc, nic míň. Ne moloch s blbostma, který sám zabere půl kapacity paměti.

>> A proč by měl operační systém něco umět? OS by měl být základnou pro spouštění programů. Nic víc, nic míň. Ne moloch s blbostma, který sám zabere půl kapacity paměti.

Jistě. A sekretářky a lidé doma by měli platit odborníky anebo si sami instalovat stovky programů :) Hehe, zajímavá představa v roce 2008.

Ale vždyť i té blbé sekretářce musíš nainstalovat "Opice" - protože kráva pitomá nic jinýho než Word+Excel+Utlouk neumí a jediný co bez nich zvládne je webmail na seznamu. Oproti tomu, většina distribucí linuxu (který tímto nechci nijak vychvalovat) má dnes funkční office už na LiveCD, tedy bez instalace funkční do cca 2 minut od rozbalení a zapnutí počítače. Takže tvůj argument byl tentokrát DOST mimo...

Technicky vzato, sekterarka nema co rozhodovat, v cem bude psat a co bude nainstalovano, ani cokoli instalovat.

O superstabilitě ubuntu dost pochybuji. Ony 2 pády grafiky denně a několik error hlášek asi nejsou zrovna projevem stability. Stejný problémy jsem měl jak na starších, tak na nových strojích. Ale zase přiznávám, že nwim, jak je to s 8.04 Heronem. Pro mě je stabilní Debian testing Lenny.

Zajímavé. Já měl teď uptime 6 dní (čti 6 dní v kuse Vista jela a já na ní pracoval, tedy programoval, tvořil v PS, hrál hry, díval se na filmy atd.) a až předevčírem jsem restartoval kvůli tomu, že jsem potřeboval přebootnout do Fedory 9. Nejsem fanda MS, ale tady je rozhodně chyba mezi klávesnicí a židlí. Zkoušel jsem ještě Longhorn Core verze, pak beta verze Visty a tam bylo hodně chyb, ale to je snad ve vývoji normální. První měsíc po vydání Visty bylo trochu problémů, ale nic závažného, spíš s hledáním driverů byl závažný problém a ty z XP nebo špatně odladěné občas vyhodily BSOD. S tím jsem ale taky počítal, pokud nepoužívám kompatibilní drivery, není to nic divného. Nemělo by to tak být, ale podívej se u Linuxu občas na Kernel Panic způsobený třeba úžasným ovladačem WiFiny (kamarád má velice zvláštní WiFi chipset v NB a ovladače i když jsou, tak nefungují jak mají) :)

Můj podpis.

tak proc je sere do jadra a nezavadi je jako modul?

Zavádí jako modul, ale nemůžeš chtít po Windows, aby byly 100% dořešené. Jako modul zavádí, ale není to tak jednoduché. Ze zkušenosti vím, že to funguje jen u něčeho a musí to být kvalitně napsaný a hlavně kompatibilní. Hlavně bych ti měl říct, že Windows nikdy drivery jako modul nezavádělo a teď to byla výrazná změna. Pokud ti jde o srovnání s Linuxem, ten byl koncipován od začátku jako jádro + vrstvy. U Windows třeba GUI bylo a myslím že i stále je v jádru. Jde o to, jak se na to díváš. Za dobu, co sleduji vývoj v MS vím, že prostě ani peníze nepomůžou vždy a všude.

Můj podpis.

ja nemluvil o Windows, tam nemam poneti, jakym zpusobem jsou realizovany drivery, ale o Linuxu, kde alespon trochu tusim.

Nevyznělo to tak. Někdy se holt stane, že i když je driver coby modul, tak shodí kernel. Podle mě je to logické, když s ním musí spolupracovat a v určitém momentu je prostě todle možné... Nejspíš, přesně to nevím, ale zdá se mi to logické.

Můj podpis.

Nemáš být taková lama a nebude ti zamrzoat systém, já už Vistu používám pracovně skoro rok, už od vydání RC verzí, a můžu říct, že BSOD sem viděl jenom jednou, a nějaké zamrzání to byl opravdu problém jenom nelegální kopie, to mě donutilo si koupit full Ultimate a mám klid, je to daleko stabilnější než byly XP... a na moje NB stejně rychlé jako Ubuntu... Jak říkám, jenom to nechce být taková lama a hlavně to na Visty chce mít dobrý stroj a nesnažit se je rozjet na 386ce

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

No lama Visty Business mam legalne a stroj mam pul roku stary Dell za 60K, nemyslim si, ze popisujes muj pripad. Ono totiz zalezi, co na tom delas, vis?

Legální Windows Vista Ultimate, rok a půl starý stroj (v té době za 40k kč a nebavím se o tom Aceru, co používám pro osobní účely), grafika, webová tvorba, programování, testování, bratr zase CAD. Dále hry, kancelář atd. Žádné pády, zapnuté Aero, dobrý výkon i reakce (na něco ale vypínám Aero, hlavně na CAD, grafiku a testování sw)... Opravdu je chyba mezi klávesnicí a židlí.

Můj podpis.

Nechápu proč jsou všechny problémy Visty házeny na uživatele. To, že někomu Vista funguje neznamená, že musí fungovat na jiném počítači. Je pravda, že u většiny pádů je na vině chybný ovladač, ale jelikož přes příchodem Visty bylo všude prohlašováno, jak vista bude mít user-mode ovladače a různí rádobyexperti jako třeba Hulán to kříčí i dneska, tak je to chyba Visty. Docela mě potěšilo, jak Hulán uvedl jako usermode obrovský pokrok ve Vistě a v jiném článku psal, jak chybný ovladač zvukovky mu Vistu schodil => tzn. že v jednom článku popírá něco, co v jinym strašně vychvaluje

Pokud mam legalni OS a drivery primo od vyrobce znackoveho pocitace a nedelam s tim zadne cviky, jakoze na to nemam cas a ani me to uz nebavi, pak si predstavuju ze system bude stabilni a nebudu jej muset nasilne vypinat nikdy. To ze mi obcas vytuhne Explorer a jina opet legalni a Vista compatible aplikace zablokuje system by se dit nemelo, protoze OS ma garantovat stabilitu a dovolit mi odstrelit jakykoli proces. Nez vyneses dalsi prohlaseni uvedom si, ze pokud delas na pocitaci intenzivne 50+ hodin tydne, pak roste pravdepodobnost, ze se neco po**re

Ano, ale to se stává u každého systému. Pokud budeš pracovat s kancelářským balíkem, dosrat se víceméně nemůže nic. Pokud děláš vývoj, používáš nové knihovny, které jsou ještě ve vývoji nebo nejsou ještě freeze, tak se stupňuje možnost dosrání. Stejná situace nastane i v Linuxu a dokonce i v Macu. Tam se mi teda stalo jen jednou nebo dvakrát, že by se OS X zadrhl a nešlo s ním nic dělat nebo se vůbec nenastartoval...

Nejsem zastáncem Microsoftu ani Linuxu ani Apple, ale dívám se na to reálně. Trochu si to představujete jak Hurvínek válku. Zkuste se na to podívat nezaujatě a s nadhledem. Položte si otázky "Co můžu očekávat od systému windows/linux/mac os x?", "Co na něm budu dělat?", "Jak se systém bude chovat při práci, která zasahuje do registrů/jádra/knihoven/ovladačů?" atd.

PS: Miluju žvatlání jedinců, kteří dokola vykládají, jak Vista je fuj a XP je nejlepší. To stejné se dělo i když vyšly XP a to v té době byly XP opravdu po vydání skoro nepoužitelné (mnoho chyb, nekonečné pády, ...), ale nakonec stejně všichni přešli a situace se opakuje.

PS2: Snad si nemyslíte, že Windows Seven vyjdou v roce 2009? To bude tak představení funkčnosti, ale oficiální vydání bude spíše konec roku 2010 nebo 2011.

Můj podpis.

Jak pisu, OS ma povolit odstrelit kazdy proces, nehlede jestli nejaka aplikace pouziva stabilni knihovnu ci ne. Ja pouzivam jen produkcni verze knihoven. A kancelarsky balik se muze, jak pises "do**at", velmi snadno.

Ale zaujala me skutecnost, ze lidem nevadi a evidentne si na to jiz zvykli, ze MS vytvori software, ktery jim pak platici zakaznik musi otestovat a MS jej pak nekolik let ladi namisto toho, aby si to otestoval a odladil na vlastni naklady nez udela releasne. Navic to co usetri MS na nakladech se promitne do nakladu mych, protoze misto abych pracoval, tak musim restartovat pocitac a hledat reseni systemovych problemu. S takovym pristupem se neztotoznuji, a proto si Windows Seven neporidim.

Tak tím pádem nemůžeš mít ani Linux, ani Mac OS X a vlastně ani jiný systém, který existuje. Nic se nedokáže 100% vyladit a navíc je Windows nasazen na naprosté většině PC, které mají různou konfiguraci, různé uživatele. Zkus sladit a hlavně vyladit vše na 100%, pak budeš král. To se ti ale nikdy nepodaří, i kdybys měl možnost vyvíjet 50 let. Microsoft má politiku vydávat nový OS po 5ti letech a ve vývoji je většinou nový nástupce cca. 7 let.

Opravdu si to představuješ jako Hurvínek válku

Můj podpis.

Kde pisu o 100% vyladeni?

Již nebudu reagovat na člověka, který co příspěvek, to obrat. Přečtěte si co jste předtím napsal, co z toho jednoznačně vychází za stanoviska a jak hodláte nadále reagovat. Pokud jste nespokojen s Windows, proč nepřejdete na Linux/Mac OS X? Brání vám v tom něco? Musíte za každou cenu ventilovat ty své nesmysly a zdemagogizované názory ven?

Můj podpis.

Nic takoveho jsem nenapsal a ani to z niceho nevyplyva. Spis bych rekl, ze vam dosly argumenty. Hezky den.

"Ale zaujala me skutecnost, ze lidem nevadi a evidentne si na to jiz zvykli, ze MS vytvori software, ktery jim pak platici zakaznik musi otestovat a MS jej pak nekolik let ladi namisto toho, aby si to otestoval a odladil na vlastni naklady nez udela releasne. ..."

Tak z tohoto je jasně vidět, že si představujete vývoj jak Hurvínek válku. K tomu není co dodat, 100% kvalita v tomto segmentu nejde zaručit za tak krátký vývoj, viz. můj příspěvek výš.

Mějte se pěkně a zapojte tu kouli, co nosíte na krku.

Můj podpis.

Že by Apple neměl dobře opatentované multidotekové ovládání?

Možná je to tupé konzumenty serverů typu (l)živě novinka - ale Apple multitouch nevymyslel (používalo se už dlouho před iPhonem u touchpadů na spoustě PC notebooků), takže si ho i přes velkou hubu pánů z jablečného marketingu ani patentovat nemůže.

Naštěstí Applovský "masox" nestojí a nepadá jenom s multitouchem - protože aspoň funguje jak má a jediný na celém šírém světě kdo jej doteď mentálně nezvládnul je božský lžimagistr Lulán a jeho kamarádi z ODS. A už proto se mi při představě že nás už za rok čeká další páně Waicova oblbující masáž "o nemožnosti života bez NOVÝCH Windows 7" (které dle právě sepsaného budou nejspíš jen jehoVista SP2 + driver hook na CTRL+NumAdd/CTRL+NumSub v GUI + možná "nový svěží WOW! skin") už teď zvedá kufr...

Pokud systém nabídne vysoký výkon (nebude tak náročný jako Vista) a bude plně nastavitelný (např. pujde nastavit, kolik paměti pro superfetch atd.), tak myslím, že by mohl mít i úspěch

hm zajimava predikce, ale IMHO prave ten superfetch co jste napsal vetsinu uzivatelu nezajima

Si myslim, ze kdyz se dozvedi, ze ten outlook se jim spousti po startu rychle, a proto jim ten disk i po prihlaseni porad hrabe, tak by uvitali moznost zaskrtnout, ktere programy by chteli nacitat, ne to nechavat vsechno na systemu..

Přesně... já bych si tam nastavil, že chci přednačítat třeba pouze 100 MB nejpoužívanějších programů a bylo by to myslím ideální. Nemuse bych čekat, až to načte z disku 2 GB dat, o kterých si systém myslí, že je budu používat

100MB prednactzenych dat? to mas tak na spusteni icq....a konec

pochybuju, že by ICQ mělo 100 MB... teda aspoň Miranda nemá ale když by to přednačetlo Mirandu, Operu, Outlook a Word, tak bych byl spokojenej. Nemusim mít v paměti přednačtený hry nebo aplikace, který spustim jednou za sto let.

Ja bych prave neomezoval pamet, ale vycet aplikaci, at si to sezere pameti kolik zrovna ty programy potrebujou.

Za druhe, nemusite mit strach, ze by vista prednacitala programy, ktere spoustite jednou za cas. prave ze nacita jenom ty, ktere pouzivate casto, ale ktere nejcastejsi a kolik jich je, to zatim nemuzeme ovlivnit..

Tak já strach nemam. Jenom teda nemůžu pořád přijít na to, proč systém sežere skoro celý 2 GB RAM )a zůstane volných asi 10 MB) ihned po instalaci Windowsů a několika dalších aplikací, který jsem ještě ani nespustil.

>> Tak já strach nemam. Jenom teda nemůžu pořád přijít na to, proč systém sežere skoro celý 2 GB RAM )a zůstane volných asi 10 MB) ihned po instalaci Windowsů a několika dalších aplikací, který jsem ještě ani nespustil.

Většina té "sežrané" paměti je připravena být okamžitě uvolněna pro běžící programy. Naopak je logické, že systém paměť využije co nejvíc k tomu, aby zmaximalizoval šanci systému na urychlení cachí anebo prefetchem.

Doporučuji Vám podívat se na užití paměti perfmonem a ne jen správcem paměti. Tam si můžete nastavit zobrazení tak, abyste viděl jakým typem alokace je která paměť zabrána.

Možná jste úplně nepochopil můj příspěvek. Já samozřejmě vím k čemu Vista tu paměť využije. Pouze mě zaráží jak jí využívá. Locich napsal, že Vista přednačítá pouze aplikace, které používám často, a tak mi přijde divný, proč zaplnila skoro celý 2 GB v době, kdy jsem v systému ještě žádnou aplikaci (kromě pár instalaček) nespustil. To mi přijde nelogické.

To je jeste krok pred tim, nez zacne fungovat prefetch. Tak jak jiz bylo napsano. system potrebuje ke svemu behu, placnu 300MB pameti. Ale spoustu instrukci spousti a pak vymazava z pameti aby se mu uvolnila pro to, co prijde dalsiho - Takhle funguje napr. WinXP. Vista, konecne, bere RAM jako nejrychlejsi cast pocitace a nepouzije jenom 300 co musi, ale vsechno co spoustil, nechava v pameti jako cache, plus dalsi veci, co potrebuje nebo potreboval. Proto mate zabranou skoro celou pamet. Nicmene vetsina z toho ihned se vymaze, pokud OS spousti neco dalsiho a volne pameti se nedostava.

Takze to ze zabrala Vista skoro celou pamet je dobre, konecne ji efektivne vyuziva (mysleno velikost ...)

To sice jo, ale pořád to nevysvětluje, co v tý paměti je přednačteno, když v počítači je jenom čistý OS. Nebo, že by systém načetl do paměti všechny svoje knihovny, protože předopkládá, že je jednou budu potřebovat?

Perlička - čístá instalace Windows 2003 Server mi zabrala v paměti 90 MB.

Zase sa MS neodhodlal na zásadnú zmenu. W7 bude postavený na WV, uvidíme čo z toho MS dokáže urobiť...

A malé podrýpnutie: Koniec roka 2009, to mám rozumieť tak že v priebehu 2010 sa oznámi, že plánovaný dátum vypustenia sa prekladá z roku 2011 o rok neskôr?

podle me to bude ovladani ala iPhone, MacBook trackpad prenesene na obrazovku tablet PC ... pochybuju, ze MS bude schopen vymyslet neco dalsiho, nicmene vyuziti v ruznych aplikacich muze byt pomerne zajimave, ale zaroven docela velka vyzva pro navrhaze GUI ... kor pro ty z Redmontu, kteri netrpi extremni fantazii ... vsechny ovaladaci prvky budou muset byt o neco vetsi + bude se muset pocitat s virtualni klavesnici

osobne to vidim, ze Mac OS X 10.6 a Windows 7, budou mit stejnou stezejni feature ... tak uvidime, komu se to podari lepe

Taky na co zavádět něco nového a jít proti návykům uživatelů??? To je pěkná blbost, takhle to dělá jenom Linux... To je jako bys navrhoval nový mobil a snažil se zavést pod čísly uplně nové rozvržení písmen...

Každý, kdo je blbější než já, nechť klikne na "Nesouhlasím", případně okomentuje můj příspěvek.

proc zavadet neco noveho? treba proto, aby se preslo od prikazove radky ke GUI? ... iPhone byl neco noveho, proti zvyklostem soudobych telefonu a hopla - zase se ukazalo, ze muze byt neco lepsiho na ovladani ... to, ze to MS jenom zkopiruje a jeste pravdepodobne zhorsi je uz tradice ... proc zavadet neco noveho uvidime, az zase nekdo s necim novym prijde

proc pouzivat auto, kdyz se vzdycky pouzivaly nositka? Myslis to vazne nebo si z nas delas kozy :D

Samozřejmě, zavádět něco nového je pěkná hloupost, když jsou uživatelé zvyklí, že? Kdyby se uživatelé nepostrčili, používali by dodnes tohle: http://www.fi.muni.cz/usr/jkucera/pv109/xdavidov.html