Apple Watch možná v budoucnu dokážou předvídat srdeční záchvat

Možná tu tvoji demenci...rádoby vtipálku

Při infarktu se snižuje okysličení krve v důsledku ucpání cév a to zaznamená pulzní oxymetrie (v současnosti neaktivní senzor ve Watch). V kombinaci se senzorem tepu by tedy bylo možné diagnostikovat infarkt - watch neměří vztahy srdce, měří jen následné "pulzy" průtoku krve - ale průtok je omezen v důsledku ucpání cév.A infarkt nepřijde lusknutím prstu - cévy se ucpávají postupně.. Takže teoreticky to měřitelné je. Jestli to půjde i v praxi, resp. s jakou úspěšností to v praxi půjde, je věc druhá. :)

az na to ze ucpavana tepna v nohe, v krku alebo pri srdci neznizuje saturaciu kyslika v krvi. Ta navyse kolise pri akejkolvek fyzickej aktivite. Plus je hromada chorob ktore nemaju s infarktom nic spolocne a ovplyvnuju hodnotu ktoru nacitas oxymetrom

Chybí Ti základní znalosti oběhové soustavy - okysličená krev vbíhá do srdce z plic. Jenže ve většině případů - jestli si dobře vzpomínám, tak více jak v 90% případů infarktu, probíhá kornatění srdečních tepen (ty vedou okysličenou krev z plic do srdce), které se postupně uzavírají a snižují množství kyslíku dodávaného do srdce a tedy i dále do končetin/mozku/atd... A tohle už měřit jde.Vzhledem k tomu, že tohle nepochází z mé hlavy, ale předpokládám, že možnost "předpovědi" infarktu vzešlo z hlavy někoho kdo tomu mnohem lépe než diskutující na žive.cz, tak se nemá smysl dále dohadovat. Vše je dostupné na webu, stačí jen hledat.

Nerád ťa sklamem, ale čo napísal užívateľ "tuba" je v zásade pravda a čo píšeš ty je hodne, hodne pomotané. Samotná tepová frekvencia, hoc aj v kombinácii s oxymetriou o infarkte nevypovie nič. Samotná saturácia krvi O2 už vôbec. Mýliš sa aj v tom, že infarkt nepríde lusknutím prsta - práve, že príde. Pláty skôrnatenia vo vencovitých tepnách sa totiž radi rozpadávajú, na rozpadnutý plát nasadne trombóza a máš to. Samotné skôrnatenie tepien má vo väčšine prípadov za následok náhle zlyhanie srdca v dôsledku malígnej arytmie, pri ktorej infarkt nemusí vôbec vzniknúť - a ani väčšinou nevzniká, maximálne nejaké myomalácie na mikroskopickej úrovni. O "predpovedaní" infarktu ti môžu porozprávať pracovníci na záťažovej ergometrii, na ktorej má pacient úplne normálne hodnoty a o dva dni zomrie na infarkt.
Keď chceš, môžem ti to popísať aj oveľa zložitejšie, ale to nie je cieľom. Hlavné je, že určovanie infarktu pomocou Apple Watch je akurát marketingové fantazírovanie.

Dobrá, možná se pletu - uznávám. Ale pak by jsi měl opravit půlku netu, kde jsem si informace ověřoval.

Nic v zlom, ale ako ten, na koho reagujes, aj Ty si trocha mimo. To len aby si si nehladil ego nezmyselnymi frazami "Keď chceš, môžem ti to popísať aj oveľa zložitejšie, ale to nie je cieľom.". No ha-ha-ha .. (ironicky smiech).K veci. Ovela zaujimavejsimi progostickymi ukazovatelmi zhorsujuceho sa stavu kardiovaskularneho systemu ako absolutne hodnoty (na ktore diskutujuci narazaju a tam aj skoncili) su zmeny meranych udajov v case - ich variabilita. Apple watch, ak budu certifikovane FDA pre vyskumne, terapeuticke a komercne ucely ponukaju neuveritelnu vyhodu oproti dnesnym systemom na zaznam variability frekvencie srdca (HRV - heart rate variability) - budu vediet merat zmeny dlhodobo a nie len raz tyzdenne na 5 min u specializovaneho lekara. Predpokladam, ze Apple watch data sa budu nasledne vediet porovnat s udajmi od ludi priblizneho veku, zdravotneho stavu, ci socio-ekonomickeho zaradenia. O HRV bolo popisaneho vo vztahu k prognoze infarktu velmi vela a uz skor bolo ukazane, ze zmena HRV je vybornym progonstickym markerom aj zlyhavajuceho srdca (jedna meta-analyza k problematike: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19694345... - Heart rate variability and myocardial infarction: systematic literature review and metanalysis.). Podla mna, Apple to ma vyborne naslapnute v danom segmente. Pokial viem spolupracuje aj s Mayo clinic (okrem inych) ohladom vyvoja, testovania a kalibracie zariadeni. Preto si myslim, ze neide o ziadne "marketingove fantazirovanie" ale o naozaj vybornu vec v kardiovaskularnom vyskume a diagnotike, ktore sa 50 rokov bohuzial takmer vobec nemenili.

Nehladím si ego, ale pri všetkej úcte k vyššiemu diskutérovi, písal nezmysly. Som rád, že prišli na rad relevantné zdroje (pubmed), zároveň sa však pýtam - kde je rozpor medzi tým, čo tvrdím, resp. kde nepíšem pravdu? Bez ega, čisto fakty, mám za sebou tisícky nekroskopických nálezov - nie kardiomarkery! - takže si dovolím tvrdiť, že mi je dobre známa incidencia infarktu a najmä rozpor medzi klinickou diagnostikou infarktu a skutočne (nekropticky) dokázaným infarktom. Pokiaľ sa v štúdiách dokáže jednoznačný súvis medzi zmenami tepovej frekvencie a infarktu, fajn, len potom dve veci. Jednak ľudia v drvivej väčšine neumierajú na infarkt, ale zlyhanie/arytmiu, a jednak meranie tepovej frekvencie zvládne každý sporttester, náramok apod., takže to nie je žiadnou výsadou Apple Watch, takže to je stále len marketingová bublina.

*nekroptických (autocorrect)

1. "zároveň sa však pýtam - kde je rozpor medzi tým, čo tvrdím, resp. kde nepíšem pravdu?" napr. pisal si, ze samotna tepova frekvencia (uprednostnujem "frekvencia srdca" - FS) a oxymetria nepovedia nic o infarkte. Nesuhlasim. Ako som pisal vyssie, napr zmena variability FS dokaze vcas odhalit infarkt myokardu. 2. To, ze mas napozerane post mortem tkanivo srdca je pekne a istotne pre porozumenie patofyziologie aj dolezite. Samotne zitenie na patologii, ze neboztik mal ischemiu srdca, je fajn, jemu to vsak uz nepomoze. Naopak, dostatocne senzitivne neinvazivne kardiomarkery s vhodne zvolenou vizualizacnou metodou pre potvrdenie nalezu dokazu riesit problem in vivo a tak predchadzat "vcasnym" umrtiam. Existuje vela pristupov, ktore ukazuju, ktory kardiomarker by mohol byt naj. Jednym zo slubnych adeptov je prave detekcia zmeneny variability FS. A tam sa Apple rozhodol zainvestovat nemale peniaze. 3. A tym sa dostavam k poslednemu bodu. Ano, je vela pristrojov, ktore dokazu "nieco namerat", aj FS. Avsak, certifikacia meracieho zariadenia sa nevykonava samoucelne. Mnohe lacne zariadenia, lahko kupitelne na trhu maju tak vysoku chybovost merania, ze z nich sa da len velmi orientacne nacitat realna hodnota FS, nie to hovorit o variabilitach, ktore odrazaju fyziologicke regulacie. Doma mam niekolko pristoroj na taketo merania, odchyla v medzi zariadeniami dosahuje aj 40 uderov/minuta (!) a to nehovorim o beat-to-beat krivke. Pouzivanie uz certifikovanych pristrojov na zaznam FS a tlaku krvi doma je velkou temou aj v klinickych casopisoch, nakolko su prace ukazujuce pomerne velke neprenosti v meraniach, ak su vykonavane laikmi, dalsi vsak vyzdvihuju absenciu "efektu bieleho plasta", ak sa meranie vykonava doma. Zaverom, treba si uvedomit, Apple watch sa zatial nepredavaju s nalekou "odhalia infarkt". Myslim si, ak buda firma chciet z produktu vytazit maximu, musi zvysit zaznamovu frekvenciu aspon o dva a zivotnost baterie aspon o jeden rad v porovnani s produktom, ktory je nam z medii znamy.Aby som uplne neusiel o temy, preco pisem. Do diskusie som sa zapojil, aby som poukazal na fakt, ze aj FS s dostatocne vysokou frekvenciou zaznamu sa da pouzit ako neinvazivny marker zlyhavania srdca, co bolo predchadzajucimi prispevkami uplne ignorovane.

1. V poriadku, je dobré, že sa v štúdiách nachádza korelát medzi týmito dvoma vecami - hoci podľa mojich vedomostí to nie je (zatiaľ?) všeobecne prijaté. Zajtra sa spýtam kolegov - klinikov, či o tom vedia viac.
2. Áno, máš pravdu - im to už nepomôže.
3. Najdôležitejšia vec podľa mňa - marketing je v tom, že práve Apple Watch by mal byť týmto všeobecne používaným prostriedkom na monitoring, keď je kvôli svojej výdrži absolútne nevhodný. Že to chce Apple certifikovať je síce chvályhodné, ale keď to má byť prístroj, ktorý vydrží na jedno nabitie nejakých 14 - 18 hodín a následne sa musí 4 hodiny dobíjať, tak je to o ničom. Ak sa v budúcnosti naozaj preukáže korelát medzi TF a NKS, bude vhodný prístroj, ktorý bude analóg Holtera - a teda vydrží na jedno nabitie aspoň tých 48 hodín. V tomto je napr. Band od MS omnoho ďalej.