Apple vs. FBI: federálové chtějí odemknout dalších 12 telefonů

Odkdy jsou FBI ilumináti? FBI je jen federální policie. Upřímně bych si nedělal iluze o tom, že například NSA či jiní si s iPhonem neporadí, kdyby to bylo v jejich skutečném zájmu. Ale FBI hlavně potřebuje, aby ty důkazy byly použitelné u soudu. Takže se musejí získat nějakou standardnější a legální cestou obhajitelnou u soudu

U soudu s mrtvolami atentátníků?

K čemu myslíte, že ty data potřebují?

Taky jsem se nad tím pozastavil. Ale tak ono do pojmu republikán se vejde hodně lidí, od nějakých středových lidovců řekněme, přes konzervativce a libertariány.

Ale tak ono do pojmu republikán se vejde hodně lidí, od nějakých.... az po duchodce.

"Ten kdo vymyslel šifru a její mechanismus a způsob jak ji dešifrovat, to dovede i bez klíče."Dnešní šifry nejsou zámky. Jejich prolomitelnost je předem známá a spočitatelná, počítá se s ní
Úplně upřímně, pochopit, jaký je rozdíl mezi zámkem a AES je na hodně dlouhou dobu studia, nemá pro vás smysl se do toho pouštět. Takže projevte trochu pokory a respektujte, že když někdo udělá matematický důkaz na složitost prolomitelnosti, něco na tom bude.Samozřejmě i v moderních šifrách se objevují chyby, které prolomení dost usnadňují (snížení entropie klíče atd), ale to opravdu neznamená, že takovou šifru autor prolomí.
Všechny běžně dostupné šifry mají známé algoritmy - je to záruka kvality.

Kouzlo:
https://www.youtube.com/watch...

Existují šifry, které jsou neprolomitelné. Jakmile ztratíš klíč jsi v hájí a nepomůže ti ani kvantový počítač.

No ono obecne sifra ktera se da prolomit bez znalosti klice i jinak nez jen hrubou silou neni poradne ani sifra.

Tahle hlaska (v ruznych obmenach, napr. "nezaslouzi si ani jedno") se v diskuzich objevuje casto, ale zatim nikdo nedokazal napsat, PROC ztrati i to bezpeci :)

Cokoliv co lze zneužít s největší pravděpodobností zneužito bude. Na úřadech a ve vládě je hodně podnikatelů, kteří mají svoje business plány i svoji konkurenci na trhu.Tohle je třeba hodně dobrý příklad: http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/muz... ...

A kolik ti je let, chlapečku / holčičko s falešnou fotkou...???
Není to tak dávno, co v této zemi hrozilo lidem největší nebezpečí zrovna od těch složek státu, které měli v názvu slovo "bezpečnost".
Já si to pamatuju dobře. Ty asi ne. Tak se zeptej rodičů...

Lacine utoky misto argumentu? I to je moznost, clovece s falesnym jmenem :)

Pokud jsi ten argument nepochopil/a tak bude problém někde jinde

Narazky na vek fakt za argument nepovazuju.

To není narážka na věk, ale na totální neznalost (ignoraci), která se dá vysvětlit (doufejme) nízkým věkem. Druhé vysvětlení je obyčejná hloupost.
Když se vzdáš svobody za zdání bezpečí, budeš se bát těch, kterým svou svobodu za tohle zdání zaprodáš. Budou mít nad tebou totální moc. Nebudeš mít ani svobodu, ani bezpečí. Já jsem to zažil, ty evidentně ne.
Benjamin Franklin to věděl před 250ti lety, takže to není žádná novinka, ale neustále se opakující historický vzorec.
S věkem nic neuděláš, ale můžeš si to dostudovat.
Pak ti možná dojde "PROC ztrati i to bezpeci"...

Johne, Johne ..... nemam slov.

V tomto případě je to evidentně argument poměrně zásadní. A to, že ho ani nedokážeš pořádně pochopit je přímo signifikantní.

Má pravdu falešnou fotku máš, potrefená huso.

http://www.instantnewsbellaire.com/2010/01/26/6448/... Kohopak to tu máme?
Ty musíš být opravdu nemocný člověk, používat identitu jiných lidí.

Zatím NIKDO?
A co třeba George Orwell, napsal o tom dokonce i knihy. Ale pravda, do disḱuzí nepsal.
Benjamin Franklin o tom také psal, dokonce i AH se k tomu vyjadřoval (ve stejné době jako Orwell, akorát v opačném duchu). Jediný, kdo se může postarat o vaše bezpečí, jste vy sama - a to pouze tehdy, pokud vám to bude umožněno (svoboda). V nesvobodném světě tak neexistuje bezpečí, pouze víra.Úroveň internetových diskuzí neumožňuje, aby se o tom jakkoli diskutovalo, protože existuje jeden argument, proti kterému není obrany a za jeho použití bych z dotyčných dělal otroky."Kdo nedělá nič špatného, nemá se čeho bát."

Obávám se, že to pro tu osobu bude na pochopení příliš složité.

trol je tiez osoba?

Mne se strasne libi, ze na me vsichni vyjeli jako Arabove na spore odenou Evropanku, a pritom si stacilo poradne precist, co pisu, a neprojektovat do toho nejake domnenky o mych nazorech na danou problematiku :DSkoro jako u Moravce, kde Babis neunavne bojoval proti necemu, co Kalousek nerekl.

Až tak pesimisticky bych to na totální vyhlazení lidstva neviděl, ale mám vážně obavy, že se Einstein ve svém slavném citátu bohužel nepletl ani v tomto."Nevím, čím se bude bojovat ve třetí světové válce, ale ve čtvrté to budou klacky a kameny. – Albert Einstein"

Presne tak. Cela ta afera tim padem prece nema zadny smysl.
At si Apple vezme ty pristroje, upravi svuj firmware, vytaha data a preda uradum.
A budeme pak v naprosto stejne situaci jako ted! Budeme vedet, ze Apple to dokaze, kdyz chce, a tim to hasne!

Přesně tak, jediná správná reakce Apple z bezpečnostního hlediska, by byla úprava svého systému tak, aby to co FBI nyní požaduje, příště prostě nebylo možné.
Celá tahle šaškárna jenom ukazuje, že zabezpečení není dostatečné, pokud ho může Apple prolomit.

Promiňte, ale můžete mi prosím objasnit, jak by takto "bezpečné" šifrování mělo principielně fungovat? Ať už cokoli zašifruji jakkoli, tak klíče někde musí být uloženy. V případě, že jsou umístěny kdekoli v telefonu, pak to podle Vaší logiky bezpečné není, protože k takovým se lze se znalostí konstrukce zařízení dostat. Jediný bezpečný způsob tedy šifrovat heslem, které si uživatel zapamatuje (pin, whatever). Jenže přiznejme si, v dnešní době je již dostupný dostatek výkonu k prolomení kratších hesel brute-forcem, zatímco dostatečně dlouhá hesla je málokdo ochoten používat. Je pravda, že při použití dostatečně silného hesla je pravděpodobnost prolomení velmi nízká, ale bezpečnost uživatelsky zvoleného (potencielně krátkého) hesla může těžko někdo předvídat, a tedy v takovém případě není principielně možné požadavek odmítnout jako nemožný.

Vacsinou sa to riesi tak, ze data samotne su zasifrovane 2048+ bitovym klucom, ktory je sice ulozeny na zariadeni, ale opat zasifrovane - klucom ku klucu je uzivatelove heslo.Pokial sa na sifrovanie kluca pouzije dostatocne "pomala" sifra, bruteforce attack bude bez predpocitanych tabuliek a s nulovymi znalostami o obsahu disku docela vyzivny. Samozrejme, Applu nic nebrani vacsi kluc prisolit napriklad pomocou IMEI a vyhnut sa i tabulkam.----
Ale Apple nic z toho ocividne neurobilo

No vidis, nakonec mozna i dojdes k tomu, jak to ve skutecnosti je. I pokud by termin "dostatecne pomala sifra" znamenal, ze odemceni sifrovaciho klice prostrednictvim uzivatelova hesla bude travat minutu, tak pri pouziti ctyrciferneho pinu mas za tyden projete vsechny kombinace (i bez nejakych predpocitanych tabulek a pri pouziti vykonu na urovni iPhone). Prakticky by to slo i zkouset zadavat postupne rucne. Z toho ti snad musi byt jasne, ze hlavni problem je v delce uzivatelskeho hesla. Jenomze delsi pozadovat nemuzes, protoze to by ti zadny uzivatel pri odemceni telefonu nezadaval (teda s vyjimkou Tebe, samozrejme , vsichni by si to vypnuli a Internet by byl plny intimnich fotek celebrit z ukradenych nezamcenych iPhonu. Takze jedina moznost, jak brute force omezit, je umele natahnout dobu prodlevy po neuspesnych pokusech, pripadne po dalsich neuspenych pokusech provest wipe zarizeni. IOS dela oboji. A pokud to spravne chapu, tak po Apple chteji prave toto odbourani umele vytvorenych prodlev, aby byl brute-force utok na pin uzivatele mozny.
Fakt nevim, proc v tom hledat nejake konspirace.

Aka konspiracia? Vravel som, ze Apple tymto dokazuje slabu bezpecnost svojich telefonov. A to, co si tak obsirne rozpisal dokazuje bezpecnost vyslovene mizernu. Nevidim rozpor Ked uz potrebovali usetrit a nepouzili TPM cip, stacilo by napriklad i neumoznit zmenu firmware bez zadania uzivatelskeho hesla.Mimochodom, zamykaci "vzor" bezne pouzivany na Androide miesto PINu je pomerne primitivny a predsa predstavuje ~22x10^27 moznych kombinacii.

Jde videt, ze nevite v cem je ten technicky problem. FBI zada o upravu firmware telefonu, ktery by umoznil neomezeny pocet pokusu o zadani PIN. A to na iPhone 5C. Ten ma procesor A6, ktery NEMA co-procesor Secure Enclave. Kdyby se jednalo o jiny, novejsi iPhone, Apple by FBI opravdu nemohl nijak vyhovet, protoze klic k odemceni by proste nemel.V pripade iPhone 5C to technicky je mozne, staci prehrat firmware, ale nechteji to udelat z duvodu vytvoreni precedentu.

> V pripade iPhone 5C to technicky je mozne, staci prehrat firmware, ale nechteji to udelat z duvodu vytvoreni precedentu.Som rad, ze ste to po mne tak pekne a identicky preformuloval, len mi nieje jasne, co som to teda nevedel Mimochodom, Secure Enclave nieje coprocesor a cast firmwareu, ktora ho riadi je Applom modifikovatelna, takze s jeho spolupracou je mozne vytvorit firmware umoznujuci bruteforce attack i na novsich telefonoch.