Apple má patent na displeje s hmatovou odezvou a rozpoznávání prstů

Výborný nápad ta hmatová odezva. Bude teda záležet na tom, jak se povede řešení uvést do praxe, ale pokud to půjde, daly by se ze zařízení vypustit d-pady a další tlačítka bez újmy na ergonomii.

Děkuji autorovi, že měl odvahu tuto kacířskou myšlenku vyslovit veřejně. Tohle se třeba od redaktorů na Mobilmanii bohužel většinou nedá čekat.

Patent nutně nemusí nic znamenat do doby než to ve velkém projede (neprojede?) výrobní linkou. Jsem zvědav... nicméně s cenamí Apple by mě to stejně neoslovilo, bohužel... ikdybych přes to mohl na dálku osahávat holky

Kolik stoji HTC Touch, se kterym beztak musis pouzivat ten strasne ergonomicky hrebik, aby jsi se trefil na nejake tlacitko? Myslim, ze v pomeru k cenam konkurencnich telefonu a dotykovych zarizeni na trhu obecne, je cena iPhone primerena. Nebo je snad na trhu jiny telefon, co ma stejne ovladani jako iPhone? Neni. A co se tyce cen Apple vseobecne, to je argument, jako ze jedna pani povidala. Ceny Apple jsou v USA naprosto srovnatelne s konkurenci.

Každý si pod ergonomií představuje něco jiného, u dnešního "moderního" TouchFLO sice nemusíš používat hřebík, ale zato musíš kvůli každé sms a každé jiné činnosti ťapat na displej. A to pořád. S klasickým WM taky potřebuješ stylus minimálně (že je nutností je pověra), ale zato vidíš základní přehled osmi sms a nemusíš na displej ťapat vůbec.

Já když se u klasických WM podívám na Today, vidím všechny důležité informace bez doteku a na první pohled. U "touch" prostředí musíš kvůli každé hlouposti ťapat po displeji. A takhle je to u "touch" mobilů úplně se vším . Takže by bylo vhodné u touch prostředí nemluvit o ergonomii, protože ta tam není. Touch je jen moderní, pěkný a efektní, nic víc.

nazornym prikladem mi bylo, kdyz si muj svagr koupil fantasticky vypadajici mobil LG s hrebikem, nejaka novinka, takovy bilo zeleny s doykovym displayem a kdyz jsem jej videl, jak tam na tom lovi na tri pokusy titerny prvek, aby zjistil, ze to neni to co potreboval, protoze ta ikonka byla nekde jinde, ale uz nevi kde, tak jsem se v duchu smal, protoze tohle opravdu intuitivni a ergonomicke neni, nehlede na to, ze drzet delsi dobu titerny hrebik o prumeru 3 mm a jeste s nim dlouhodobe neco seriozne delat, to je nezlob se na me vec, ktera by me donutila ten telefon slehnout o zed. Pouzival jsi nekdy iPhone, kdyz tvrdis, ze jeho ovladani je neergonomicke? Mozna jsi to videl na fotce ze?

No jestli mluvíš o LG, tak to se nemáme o čem bavit . Prosím tě, kecy o tom, co používám, nepoužívám, příp. co jsem viděl na fotce si nech od cesty, já tu nechci flejmovat, ale diskutovat. Kdybych něco nepoužíval, tak o tom nemluvím.

Jinak odpověď ohledně ergonomie viz. můj příspěvek: cnxi | 03. 07. 2009 12:16 |

Největší ergonomii používání mají mobily s klasickou (nejlépe qwerty) klávesnicí.

Vzhledem k tomu že mobil používám nejčastěji někde za pochodu nemá pro mě dotykovka (a je jedno jestli IPhone nebo WM) žádný smysl.... neříkám že dotykový displej navíc je k ničemu, ale klávesnice je základ.

Predne nesrovnavej Iphone s WM zarizenimi....co do pouziti jsou oba uracene primarne jinym sortam..... Iphone zabava, WM prace.

Tohle porovnání se mi vždycky hrozně líbí :) V čem konkrétně je iPhone na zábavu a WM pro práci?

Třeba ve způsobu ovládání. Na WM (pokud nepoužíváš kraviny typu TouchFLO) máš spoustu informací na displeji (taky díky absenci různých animací a malůvek) a díky hw tlačítkům nemusíš mít obrovské ovládací prvky přes půl displeje. WM zapneš a hned vidíš několik schůzek v kalendáři, info o hovorech, sms a emailech, messenger, podrobné počasí na celý den dopředu, zprávy ze serverů, které tě zajímají, nastavení profilů, nejčastěji kontaktované lidi a používané programy... a pro neznalé - toto všechno můžeš ovládat ne stylusem, ale krásně palcem. Takový komfort ti iPhone nenabídne (a tím méně tupé nastavby typu TouchFLO). A pokud často vytahuješ přístroj za chůze, ve spěchu apod., docela to oceníš .

Ale na druhou stranu, proč by iPhone nemohl být pro zábavu? Není to nic špatného. Podívej se na touch nástavby pro WM - snaží se jako o život být tak touch, jako iPhone, ale stále mu jen dýchají na záda. A já se pak směju, když uživatel TouchFLO nadává na iPhone, který je zjevně o několik tříd napřed. Má výkon, je stabilní a lidi jsou spokojení. Ani nesouhlasím s tím, že iPhone je jen o marketingu, je to zkrátka povedený přístroj po všech stránkách.

Já osobně jen nemám rád extrémy. Co se týče opravdové ergonomie, není dobrý ani iPhone, ani Touch HD, Touch Pro 2 atd., které je možno ovládat jen přes displej "touch" prostředím, a stejně tak nejsou dobré ani pidipřístroje s LCD 2.8", protože tak malý displej se dá opravdu ovládat jen stylusem. Nejlepší je cesta uprostřed, tzn. přiměřeně velký, nezapuštěný displej a hw tlačítka, pak se dá mluvit o ergonomii.

No milej zlatej. To ze neco hezky vypada a intuitivne se to ovlada neznamena ze to neni na praci. Naopak, prave proto je to pro praci jako stvorene, protoze bezproblemove a jednoduche ovladani zajistuje vetsi efektivitu. U nas v praci se iPhone pracovne vyuziva, takze ja netusim, kede je u tebe problem tohle pochopit. Klise, ze Mac je pro zabavu a Windows pro praci neplatilo nikdy a neplati ani dnes. Neplacej tedy o necem, o cem nevis nic. Hrebik u WM zarizeni je dobrej akorat tak na dloubani se v nose, kdyz ti tam prekazi zelenej holub. Nebo je pri praci skvele, kdyz se musis tim kolickem trefovat do titernych ovladacich prvku? Myslim ze ne. Nebo na co je to dobry? V cem je to vhodnejsi pro praci? Jo, uz vim proc, protoze s tim hrebikem vypada i uplnej jouda jako engenýr.

Já jsem ti napsal důvody, proč je WM ergonomické. Taky jsem napsal, proč nemusíš u běžné práce s WM používat stylus (navíc pokud např. edituješ rozsáhlejší tabulku, stylus je velkou výhodou ). A co napíšeš ty v odpovědi? Toto:

"Nebo je pri praci skvele, kdyz se musis tim kolickem trefovat do titernych ovladacich prvku?"

Přesně uživatelé jako ty, kteří ignorují fakta napsaná jen o pár řádků výše a neumí argumentovat, dělají iPhonu špatnou pověst. Škoda firmy jako je Apple pro tebe.

Pokud je tu někdo, kdo je schopen odpovědět na předložená fakta, uvítám diskuzi. Na zaslepence nebudu ztrácet čas.

No sorry, ale na PDA nebo mobilu delat tabulky muze jen uchyl nebo pako. Tak si vyber. Zaslepenej opravdu nejsem, jen mi tve argumenty ohledne ergonomie WM pripadaji mimo misu. No rekni mi, je skvele editovat excelovou tabulku na tak malem displayi? To bych v zivote nedelal, nehlede na to, ze i editace tabulky na netbooku s 10 palcovym displayem je utrpeni, i s mysi a ty na me s timhle. To co ty tvrdis nema s ergonomii nic spolecneho, spis je to tvrzeni ze WM je vhodne pro MacGywera, pac ten by to dokazal s jeste titernejsimi ikonami v GUI.

Jistě, ohledně tabulek máš pravdu, ale pokud jde právě o tu práci, někdy se naskytne nutnost opravy a okamžitého odeslání. Nicméně stylus má daleko víc výhod prakticky v každém softu, kde je třeba větší přesnosti.

Ale to je jedno, to ses chytl jedné věci co jsem dopsal. Máš co říct ke zbytku výše nebo mluvíš o tabulkách protože je to jediná napadnutelná věc z toho co jsem zmínil?

tak na jednorazovu upravu ti postaci aj palec, nevidim problem, aj keby sa clovek netrafil (malokedy sa mi to stava) tak si to zvacsim jednoduchym gestom a vsetko je v norme

a ked cinania pisu ich znaky pomocou prstu a v pohode im to iphone rozpoznava, tak si neviem predstavit, kde by si chcel vacsiu presnost, uved par prikladov

Je to přesně o tom, co jsi napsal:"aj keby sa clovek netrafil (malokedy sa mi to stava) tak si to zvacsim jednoduchym gestom". Ústupky, chápeš?

Se stylusem je nepoměrně nižší pravděpodobnost, že se nestrefíš, to zaprvé, a za druhé nemusíš nic zvětšovat, i kdyby to bylo sebejednodušší. Pokud i přesto nepochopeno, příklad:

Touch rozhraní: zvětšíš, upravíš, zmenšíš, zvětšíš, upravíš, zmenšíš, zvětšíš, upravíš, zmenšíš.

Stylus: vytáhneš stylus, upravíš, upravíš, upravíš, vrátíš stylus.

Víc příkladů psát nebudu, ještě mi nikdo z "protiargumentovníků" nevyvrátil co jsem psal výše, všichni řešíte jen ty tabulky .

Nez vytahnes stylus z tela mobilu, na iPhonu uz to ma dotycny davno hotovo ... a jak pises, i kdyby to bylo sebejednodussi, prave proto ze je to tak jednoduche, rekl bych az primitivni, tak prave proto se multitouch pro tohle hodi vice nez ten pazmek co musis porad vytahovat a zase schovavat.

Tim jsem ti v podstate odpovedel i na ostatni dotazy. Sorry, ale nepotrebuju mit na displayi milion prtavych a zbytecnych informaci, pokud je nechci. Titerne pismenka, titerne ikonky nejsou ergonomicke, stejne jako titerne tlacitka ovladani kdeceho na palubni desce Alfy Romeo nejsou ergonomicke. Vis co je to ergonomie? Asi ne, pac stylus je jedna z nejmin ergonomickych veci v tomto odvetvi. Je to jen obezlicka, znouzectnost a hlavne slepa kolej. Stejne jako WM

Neodpověděl. Už po několikáté žádám, ať se nebavíme o tabulkách, ale o základních funkcích, které jsem zmiňoval výše.

Že je pro tebe jednodušší x-krát zvětšit a x-krát zmenšit (vynásob počtem editovaných položek) než jednou vytáhnout a zastrčit stylus, dobře, každý má jinou představu o jednoduchosti .

I přesto že jsem několikrát psal, že na výše zmíněné funkce nepotřebuju stylus a pohodlně vše ovládám palcem (pro tupé: = ne stylusem) i přesto opět a opět mluvíš o titěrných ikonkách a potřebě stylusu. Tvé kávomlýnkovství je pro mě dostatečné vysvětlení, další diskuze není třeba, děkuji .

Nápodobně, není zač, hezké odpoledne ... , sorry, musím mlít zrnka dobré Lavazzy, abych si udělal presso, zatímco ty si dáš Jihlavanku, protože hezky voní ...

dorazil jsem az nyni-cist vase púrispevky je zabavne. oznacujete WM za slepou kolej, nicmene ignorujete jeho rozsireni a dobu, kterou jiz na trhu je.

Faktem je, ze jakmile chcete vyuzit reseni MS (exchange, sharepoint, sdilena data, synchronizace dat), tak na iphonu jste v koncich. WM zarizeni je tomuto vsemu prizpusobeno, vse funguje a nic jineho nemate sanci pouzit...... Ale to by jste musel mit zkusenosti s pouzitim WM v Byz prostredi. Surfovani po netu na mobilu opravdu s praci moc spolecneho nema.

Jste pouze ortodoxni zastance iphonu a delate z nej nejuniverzalnejsi nastroj na vse. A pritom staci jenom prijmout fakt, ze iphone je stylova vec zamerena na "zabavu" - je na tom neco zleho?

PS:iphone ma se mi libi, ale za WM bych z hlediska funkci nemenil.

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

to si kde zobral, ze na iphone si pri exchangi v koncoch? sice sam ho nepouzivam, ale na istom ceskom iphone fore su pekne rozobrate vyhody/nevyhody exchange na iphone (ano, ma to aj vyhody oproti WM)

a ano, je to zariadenie, ktore ma poskytuje takmer maximum co sa zabavy tyka, ale ani po pracovnej stranke nie je daleko za konkurenciou

nezlob se, ale musím objektivně konstatovat, že síla reakcí na podněty tazatele je u tebe zcela subjektivní ve smyslu subjektivity pouze tvé.......přelož si to jako že jsi idi*t a argumentaci máš na úrovni tříletýho děcka, což potvrzuje i tvoje gramatika...což je synonymum "majitel iPhowna" (a chytni se pouze gramatiky

Reakce pod tímto příspěvkem se již nevětví

anywherehome:

Sila argumentu uzivatele Narcissuse sice neni na urovni trileteho decka, nicmene je jaksi mimo misu. Co se tyce gramatiky, tak jsem si nevsimnul,ze bych se nekde dopustil gramatickeho precinu, tak jako ty, kdyz napises triletyho decka, pricemz spisovne je trileteho. Maximalne te mohla rozcilit absance hacku a carek v mych prispevcich, ta je ale zpusobena mou lenosti psat hacky a carky. Zda jsem idiot posoudi muj psychiatr, nikoliv ty, pochybuji, ze mas alespon zakladni znalost psychiatrie, kterazti podrobne problem idiocie zkouma.

Narcissus evidentne ani nezkousel pracovne pouzivat iPhone, jakozto ani ty ne, takze vis pramalo o vyhodach, ktere iPhone pri jeho pouzivani poskytuje oproti jakemukoli WM reseni.

To, ze je WM na trhu dlouho a jeste se nezbavil stylusu neni ani tak plus, jako spis tragedie, ze za ta leta nevymysleli min kostrbate reseni. Stylus mi pri ovladani poskytne asi tolik ergonomie, jako kdyz se budu drbat levou rukou za pravym uchem a tu ruku si jeste budu snazit probleknout pod kolenem leve nohy.

to vicvixx alias Emil:

i jednoduchá logika ti dělá problémy

Aha, tak to nebylo me, ja jsem Viktor, ne Emil, z cehoz dedukuji, ze bud tu je nekde nejaky Emil, nebo pro zmenu tobe dela problem cteni. Nu coz, co bych od tebe mohl cekat, ze? Me nena*eres cucacku.

Logika mu problémy nedělá, jeho logika je jen "jiná". Jen na základě této jiné logiky je logické, že v případě zoomování (2x tap) a oddalování (2x tap) 10 políček v tabulce kvůli úpravám je jednodušší celkem 40x tapnout než jednou vytáhnout a vrátit stylus. Je to pro mě podnětná informace, protože ano, na to bych sám nepřišel.

Naštěstí znám osobně mnoho lidí, kteří iPhone mají, jsou velmi spokojení, ale nepoužívají ho jako prodloužení ega a jsou schopni schopni vidět nedostatky, ne plynoucí z nekvality telefonu, ale jen z principu, který je použit pro ovládání. Stejně jako své výhody a nevýhody mají i způsoby ovládání jiných typů telefonů.

Jako opravdovy nedostatek iPhonu vidim maximalne tak to, ze neumi flash. Ale za nazorem, ze stylus je dobrej na drapani se v nose, si proste stojim. Jen nazor.

A právě o to jde. Ty máš o stylusu a tlačítkách jen názor. Já mám s "touch" prostředím několikaměsíční reálnou zkušenost. A to je rozdíl mezi náma.

Slovickaris, nazor jsem si pochopitelne utvoril na zaklade realnych zkusenosti. Takze nehledej, nebo lepe receno, nevytvarej rozdily tam kde nejsou, potazmo, kdyz jde vlastne o ho*vno.

mno, preto som napisal "malokedy sa mi to stava", neviem akou technologiou zistuju, kde chcem kliknut (mozno urobia jednoduche tazisko plochy ktorou sa dotknem displaya, mozno nieco ine), ale zatial sa uspesne triafam takmer vzdy, 100% pravdepodobnost nedosiahnes ani so stylusom v rukach ostrostrelca

navyse iphone v kazdej aplikacii podporuje zoom dvojklikom, teda ja urobim dvojklik a uz upravujem, zatial co ty vytahujes stylus

navyse beries to, ako keby som zoomoval tak, ze vidim 4 policka v exceli, vsak zoomnem a potom sa posuvam po dokumente, pri nazoomovani stale vidis dost velku plochu

SudruhStopa:

On to ale nepochopi, protoze jak tam furt klika tim stylusem a ty tak rychle pises, tak to nestiha ...

Proste skoda vysvetlovat. Stylus je mrtva technologie, dva tri roky a vetsina vyrobcu to odpiska a zacne kopirovat multitouch a at uz teda zacnou, jednak maji co dohanet a jednak to snizi ceny a urychli celkovy vyvoj multitouch napric vyrobci.

"No sorry, ale na PDA nebo mobilu delat tabulky muze jen uchyl nebo pako."

To je teda argument jako prase. Ja klidne reknu, ze kupovat a pouzivat predrazeny iphone muze jenom deb*l. To je take argument.

preco? naco robit excel tabulky na 3" displayi ked si mozes k tomu sadnut ku minimalne 10" (netbook) a zaistis si s tym neporovnatelne vyssie pohodlie? okrem rychlych uprav na poslednu chvilu (ktore zvlada rovnako stylus aj prst) to vyuzitie proste nema

Niky Niky, bez na psat na Hulanuv blog, kdyz jsi nepochopil tenhle argument.

Narcisusovi (odpovedel jiny kolega), uz se v tom nehodlam pitvat. Jen se te zeptam. Pouzival jsi nekdy iPhone?

A co se tyce ceny iPhone, je to jediny telefon s takto propracovanym ovladanim, ktere je PLNE multitouch, jediny na trhu, takze cena ac je vyssi, je ospravedlnitelna prave tim, ze je jediny. Az bude na trhu stejne vyvinuty produkt, cena se snizy, ale ted neni duvod.

na vse tebou vyse uvedene se da napsat uz jen jedno, protoze to stejne nema cenu ... takze "O kolik se ti zvetsil penis tim, ze sis koupil iphone ? " ... ja to tipuju nejmin na pul metru ...

http://intelliborn.com/...

škoda, že je tahle aplikace jen pro jailbrake iPhone

Jen okomentuji maly konflikt, ktery tu vznikl mezi uzivateli iPhonu a tel. s OS WM.

Osobne vyuzivam iPhone (a dalsi vyrobky Apple), jelikoz mi jako mlademu studentovi vyhovuje. Z argumentu WM "zastancu" je znat, ze vi o cem mluvi. Pravdepodobne je na praci opravdu vhodnejsi. Jejich argumenty jsou velmi tezko vyvratitelne a je mi lito, ze se s nimi v debatnim klani utkali zrovna uzivatele iPhonu s takto slabymi proti-argumenty. Znam lidi, kteri by rozpoutali mnohem "plodnejsi" diskuzi.

Casteji se setkavam s diskuzemi, kde uzivatele iPhonu, co se do argumentace tyce, jasne vitezi. Tato k nim rozhodne nepatri. Apple uzivatele tu presne ukazali priklad pristupu, ktery vytvari stereotypy a predsudky o vsech uzivatelich Applu.

PS.

Posledni vetu muzou nekteri, chapat jako nejaky "blitek" co ten blbec (ja) zplodil. Proto prosim o komentare, jen ty, kteri ji aspon castecne pochopili.

Jen doufam, ze muj prispevek nerozpouta dalsi konflikt.

A abych nebyl uplne OT, tak se uzivatele WM i iPhonu alespon muzou shodnout, ze vyvoj a patentovani novych technologii prinasi vesmes vice dobra, nez zla :)

Ono jde spis o to, ze nemam naladu vyvracet nekomu jeho pravdu. Ja mam svoji pravdu. Pokud jde o silu argumentu, pro me neni argumentem to, ze jednou vytahnu stylus a jednou jej zastrcim. Pro me osobne, z mych zkusenosti, je stylus slepa ulicka, ktera se sice drzi jiz dost let na vysluni, coz ovsem neni taky argument. Kaja Gottu je na vysluni taky kdovi jak dlouho, ale co to rika o jeho realnych kvalitach? Respektive o kvalite "jeho" tvorby? Nic. A tohle je ten stejny pripad. iPhone se proste na praci hodi stejne dobre jako WM se stylusem. Mozna vic, mozna min. Ale neco z ceho musim vytahovat nejaky pazmek, aby to bylo mozne ovladat, to me opravdu nenadchne. I kdyz stylus nemusim pouzivat porad, stejne je ovladani WM sto let za iPhonem. Co si budeme nalhavat. WM je tezkopadny radoby system. Muj subjektivni nazor je, ze to je humus, i kdyz uznavam, ze uspesny na trhu. To jsou Eva a Vasek taky.

Naivkové a přitroublíci, posolte si bulvu! Vivat USA!

Doopravdy nevím kolik stojí HTC Touch a googlit, abych to zde vytáhl nebudu Za ty peníze mě od Apple nic neoslovilo a po boom reklamou s prvním iPhonem, která imho dokázala prodat něco co nepřináší nic převratného krom loga Apple přiznávám drobnou zaujatost. Jinak z debaty statečně prchám, protože dokud to nevyrobí není se moc o čem bavit

Pac jestli ne, tak bych je tam vsecky nakopal do řiti.

A proc, drahy Juro?

Zkus se zamyslet.

Protože jsi debil?

Ne, protože já si pak třeba budu patentovat cestu na Mars...

Tak si ji zkus patentovat a uvidis ze si placnul blbost.

Stejnou jako SMLomos?

Napad je cenejsi nez realizace, alespon po intelektualni strance.

To je velice zajimava zprava, sam jsem na uzitim piezoelektrickych soucastek pro simulaci povrchu uvazoval a tohle vypada jako pouzitelna technologie. A snimani oticku prstu pro identifikaci ovladaciho prstu zni taky suprove. RFID ctecka s kombinaci aplikace rpo cteni caroveho a 2D kodu by byla vytecna pro asistovane nakupovani. Doma si udelate seznam a pak uz jen v obchode pipate mobilem, zuzo :)

Na konci praznit planuju od O2 koupit jabkofon 3GS a tak ted uvazuju, jak rychle dokaze apple tyhle patenty uvest v seriovou vyrobu. Rok ci dva?

Možná se pletu, ale neznačí u Iphonu 3G podporu sítí 3G? Ne generaci? Takže čtvrtý Iphone by nenosil označení 4G.

je to oznaceni serie....prece 1G...2G...3G - to ze ma navic 3G funkce jeste nemusi notne znamenat ze po 3G to jede po rade a pak slus...akorat si pockali aby se to nepletlo...3GS upraveni jen modelu 3G....a 4G...jinak staci se podivat na ostatni vyrobky...tohle znaceni je hlavpe patrne u ipodu

Lenovo ThinkPad R500 (ATi 3470) W7 Ultimate

A muzete mi rict, jak vypadal iphone 1G, 2G a 3G? Zapnete mozek a zjistite, ze je proste iPhone, ten s hlinikovym krytem, iPhone 3G, ten ktery prodavaji cesti operatori a ted vysel iPhone 3Gs.... To je docela zaklad. Bylo by dobry to znat, kdyz o tom diskutujete.

Panove panove, netreba se hadat. 4G byla jen vtipna extrapolace, ja nevim jak ho nazvou.