A je to tady: Windows 7 Podrobná uživatelská příručka

Diskuze čtenářů k článku

avatar
10. 10. 2009 21:50

Snaha MS o maximální zpřístupnění svého OS "širokým masám", si vybírá také svou daň. Ta jde bohužel někdy až za hranice bezpečnosti. Snaží se všemožně vše zautomatizovat, aby uživatel nemusel moc přemýšlet a při používání Windows zažil ten správný WOW efekt. Pak musí dodatečně implementovat různé bezpečnostní prvky. Je to balancování na hraně. UAC je toho ukázkovým příkladem. Spousta uživatelů (byla) je pobouřena, co za nesmysl si to MS zase vymyslel a to nejhorší, co může udělat je, jeho jeho vypnutí. Zhýčkaný uživatel přeci nechce být obtěžován něčím tak omezujícím. V linuxu naprosto běžné. Kde se asi ten MS inspiroval?

Je to produkt komerční firmy, a chtě nechtě, musí jít touto cestou. MS potřebuje prodávat, potažmo hlavně vydělávat. Uživatele si hýčká. Zkuste si například ve Windows odmyslet všechny jeho průvodce. Co vám zbude? Systém, na který budou všichni nadávat, že se nedá používat.

A jak to celé souvisí s tématem článku? V diskuzi se tu neustále propírá ono tajemné, magické a nepoužitelné černé okno, zvané příkazový řádek (konzole) linuxu. Ano, chce to více vstupních znalostí, ale pokud je získáte, můžete spravovat jakýkoliv linux si usmyslíte. Stejné příkazy fungovaly, fungují a budou fungovat stále. Nejsou závislé na typu a verzi distribuce. Ve Windows ne. Spousta nastavení je od základu překopaná, spousta nastavení je poschovávaná v registech, spousta nastavení je přístupná pouze z příkazového řádku (ale, ale, windows a konzole?, proč asi).

Zkuste někoho učit nastavení OS Windows Vista, když máte k dispozici pouze Windows XP. A co třeba Windows 7? Opět něco jinak. Za tři roky Windows ??, pravděpodobně opět jinak. A to nemluvím o diferencích jednotlivých edic (Home, Professional, Ultimate). Ne děkuji. Takto si pokrok opravdu nepředstavuji. Takto MS akorát tahá lidem a firmám peníze z kapes. To je primární a jediný cíl.

Myslíte si, že linuxáci používají konzoli ze sadomasochizmu? Nebo snad, aby se mohli bít v prsa a stouplo jim ego? Odpovězte si sami.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 11:13

Windows na desktope sa ovlada instrukciami kde a na aku ikonku / ponuku kliknut aby to spravilo pozadovany efekt.

Tie knihy neucia preco je to tak ale ako toho dosiahneme bez riesenia dependencies a otazok why a how.

Postup je to dobry z dovodu jednotneho GUI a average userov.

Cely postup vsak zlyhava pri kompatibilite Vista , 7, XP....(podobne no nie rovnake GUI).

Tato prirucka staci domacemu uzivatelovi...no nemalo by sa podla nej ucit v skole.

V linuxe je to jednoduche....nech mate GUI akekolvek vsetko vyriesite cez konzolu a hlavne viete co robite a neklikate ( pisete) ako robot.

Pre toto sa ani linux nedostane do domacnosti...nema standardizovane jednotne GUI...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 12:03

Pokud ovšem máte správnou verzi distribuce a správné balíčky....

To jsem si taky myslel, ale Mandriva mě hodně rychle vyvedla z omylu.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  09. 10. 2009 12:09

"V linuxe je to jednoduche....nech mate GUI akekolvek vsetko vyriesite cez konzolu a hlavne viete co robite a neklikate ( pisete) ako robot."

V 21. stoleti datlovat na domacim PC v terminalu? Probudte se pane

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 12:24

A proc by se to melo zrovna delat pomoci mysi a klikani ? Nehlede na to, ze terminal windowsu nejde srovnavat s tim v unix-like systemech. Terminal tu je a bude proto, ze v nem jde udelat stejna vec jako klikanim ale mnohem rychleji, ne-li automaticky. Nikdo vam ho nenuti, kdyz nechcete, nepouzivejte. Ale logicky je jednodussi okopirovat kus textu a vlozit to do okna, nez rikat: "klikni tam, tam a tam a pak prepni zalozku a vyber ... Kde ? ja tu nic takoveho nevidim". Vy to mozna vnimate jako nedostatek, ve skutecosti je to ale velka vyhoda Kdyz to clovek ovladat umi, muze pocitac odvadet vetsinu prace za nej bez interakce. Dalsi nesporna vyhoda je to, ze kdyz uz si s necim nekdo neporadi, rekne kamosovi at se pripoji prez ssh a on to da za par vterin do hromady. Nemusi zapinat zadne vzdalene plochy a cekat nez se mu aktualizuje obraz. Takhle muzu spravovat cely svuj PC nebo server odkudkoliv ze sveta i prez mobil a GPRS/EDGE pripojeni.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 18:07

Myslím, že toto závisí případ od případu. No, řekněte, co je jednodušší:

př. Technická podpora po telefonu:

a) "otevřete složku AAA a klikněte na tu červenou ikonku"

b) "otevřete konzolu a napište tento příkaz: /usr/aaa/aaa/fff -d -a -f fevffdvvdfdf <= kilometr dlouhý příkaz s milionem parametrů, které uživatel stejně do telefonu přeslechne"

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Místo stašení uvedu realistický příklad : Klient je offline a má pravděpodobně špatně nastavenou síť a potřebuji od něj zjistit nastavení IP adresy, zda není síťové rozhraní vypnuté a MAC adresu (kvůli povolení na routeru). Řešení :

MS Windows GUI - Q : Jakou přesně verzi Windows používáte? A : Windows XP se SP 2. Q : Klikněte na tlačítko start v levém dolním rohu, najeďte na položku nastavení, klikněte na ovládací panely ... Co máte v dialogu napsáno? (ps. možná jsem to napsal špatně, MS produkty nepoužívám)

Klikání v desktop prostředí běžného distra - srovnatelný situace

Postup s miliony parametrů a kilometrovým příkazem - Napište do konzole příkaz ifconfig a přečtěte jeho výstup.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  09. 10. 2009 19:56

Windows: Start - Spustit - cmd - ipconfig /all

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  10. 10. 2009 14:33

Win+R -> cmd -> ipconfig /all

V zástupci též možno nastavit klávesovou zkratku. Používám CTRL+ALT+C. Tedy:

Ctrl+Alt+C -> ipconfig /all

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 13:40

Skvele :D Tak bude cist VYSTUP

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 12:26

Proc "pane"? At se rovnou probudi 90% linuxove komunity, ktera to nechape.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  09. 10. 2009 12:33

Oni to beztak chapou, ale nemaji na vyber, vsechno z GUI udelat nejde.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 13:18

no hlavne az ti padne graficka nadstavba, vyedituj registry, abys tomu domluvil ;) terminal je velice pohodlna vec a dost navykova. ono totiz narozdil od win funguje skvele doplnovani prikazu a nazvu baliku atd atd. neni nic jednodussiho, nez instalovat aplikace z terminalu. napisu zacatek nazvu, ktery si pamatuju, zmacknu 2x TAB a mam cely seznam, ktery to obsahuje. v grafickem rozhrani to funguje podobne, ale pak clovek scrolluje jak blazen, nez si vsechno v te grafice prohledne. pres klikani je to zdlouhavejsi. zlaty terminal.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

V desktopech jako KDE nebo GNOME jde naklikat všechno, co lze naklikat v MS Windows. (Netvrdím, že nemáte pravdu.)

Hlavními výhodami textového rozhraní podle mě jsou:

1. možnost automatizace prostřednictvím skriptů

2. přenositelnost (mezi distribucemi a operačními systémy)

3. výhody při dálkové správě (např. stačí jen ssh spojení)

4. možnost ovládat počítač bez spuštěného desktopu (např. automatické spuštění skriptu před naběhnutím desktopu)

...

Jedná se však o přednosti, které z hlediska běžného užívání desktopu nemají význam. BFU si (v pro něj určených distribucích) může všechno naklikat a nemá potřebu používat terminál.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 13:53

1) Ve Windows samozřejmě také

2) Přenositelnost mezi 93% PC na světě je málo?

3) Dálková správa pomocí SSH je neskutečný opruz, měl byste se seznámit se správou pomocí Group Policy, například

4) Spouštět ve Windows skripty po startu, po přihlášení, po odhlášení a před vypnutím jde samozřejmě taky.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 14:09

To je hezka ukazka, jak si fanousek Linuxu mysli, co vsechno umi jen a jen LINUX a jak jsou na tom windows spatne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět

Odpovídal jsem o nutnosti použití textového rozhraní.

K bodům 1.,3.,4. : Pohybuji, že ve Windows si naklikáte ekvivalenty běžných BASH skriptů. Takže také musíte využít textové rozhraní.

K bodu 2. : Grafické prostředí jednotlivých systému MS Windows rozhodně není kompatibilní. Tj. mnohé postupy známé z desktopu na Win XP nejsou použitelné na Win 7.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 22:50

Mělo to patřit jinam ale ekvivalenty bash scriptů,navíc prace s objekty a mnoho mnoho dalšího umí powershell.

Jedna z x stranek http://myitforum.com/cs2/blogs/yli628/archive/... ...

Kde je par scriptů a http://ss64.com/ps/... stranka kde je pár opravdu zakladnich příkazů.Ty triviality co tu kdosi uváděl s konfigurací,zjištovaním sitě to se s ním děla s prstem v nose stejně jako v linuxových distribucích.

Jde s ním kompletně spravovat system a stanice.K tomu je mimochodem určenej - ke spravě a diagnostice na cmd už konečně zapomente.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 22:57

Jinak stačí najet na script centrum a budete to vypadat trochu jinak.

Stačí navštívit par těchto odkazů a uvědomit si že tvorbě vlastních braní jenom to kolik tomu člověk rozumí.

http://ss64.com/links/pslinks.html...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 13:50

V 21. století neumí Windows poznat jiný OS a přeinstalují všechno. Taky se probuď.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 13:43

A proc by ho mely rozpoznavat? Kdyz do naftove auta nalijete benzin, motor to take nerozpozna a zdechne...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 09:59

nemyslíte, že je mnohem jednodušší napsat dvě tři slova (často vám OS napoví co napsat) než se proklikávat hromadou voleb a ve finále ty parametry (které já napíšu za dva tři slova) napsat také?

Například jsem potřeboval vystopovat IP adresu, přišel jsem na jedinný (bohužel) linuxový počítač ve firmě, který je napojen na internet a napsal "traceroute" systém mi odpověděl, že funkce není nainstalována, že musím (pokud ji chci nainstalovat) napsat:"sudo zypper install traceroute", tak jsem ten text opsal o řádek níž a odentroval, systém si na netu funkci našel a nainstaloval ji do pc.

Já pak mohl napsat jen traceroute x.x.x.x a dostal jsem to přesně to co jsem potřeboval. Příště už bude stačit napsat jen to traceroute y.y.y.y. .

Jak by jste to řešil na widlí vy, když je to 21. století? Taky tak jednoduše?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 13:54

Na widlich napisu tracert XXXX a nemusim nic instalovat

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
10. 10. 2009 21:32

Vážený pane a jak myslíte že nastavujou správci Vaše widlows v práci? Jedině z terminálu, protože kdyby měli mačkat čudlíky v GUI, tak se z toho minimálně opupínkujou, pokud se rovnou nepos... Nehledě k tomu, že pokud chcte nastavit widlows tak, aby vám fungovaly rychle a spolehlivě, bez terminálu se neobejdete, neboť minimálně 30% nastavení ve widlows nemá GUI. To Vám ale v takovéhle knize neřeknou, protože to většinou spíš jen tuší než vědí, zvlášt pokud je to kniha z Computer Pressu. Ale zkuste se zeptat u Vás na IT. Možná pak nebudete blábolit nesmysly a zjistíte že ladění a nastavování Linuxu je to nejjednodušší co může být.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  11. 10. 2009 07:42

U nás v práci instalujeme Windows dálkově ze serveru z připravených imagů (laptopy, workstationy). Po takové instalaci je PC ihned v doméně bez jakéhokoliv nastavování, po prvním přihlášení se vytvoří profil uživatele automaticky. Jediné, co musíme udělat, je nabootovat z DVD a zvolit síťovou kartu v laptopu/pracovní stanici, vše ostatní zařídí tool, který jsme si sami vytvořili, tzn. jednou naprogramovali a dál už není třeba nic provádět, natož v command line. Je snad něco snadnějšího?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
11. 10. 2009 20:37

a jak dlouho Vám takové widlows zůstanou funkční? co doménové politiky, kontrola nainstalovaného sw, porna a pod. zálohy, upgrady. Co helpdesk? Pokud to děláte u 50pc tak se to dá obejít, ale zkuste to třeba u 2000pc v doméně.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 12:27

"!nech mate GUI akekolvek vsetko vyriesite cez konzolu a hlavne viete co robite a neklikate ( pisete) ako robot.!"

Takze neklikam jako robot, ale vypisuju prikazy jako MAGOR. Dekuji

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Anonymizovaný  |  09. 10. 2009 12:37

Typicky priklad: pripojoval jsem k Ubuntu externi USB disk, ktery byl ve Windows vyjmut bez ukonceni zarizeni:

- znovuzapojeni do Windows - po par vterinach se mi otevre slozka s obsahem HDD

- znovuzapojeni v Ubuntu - svazek uzamcen, zkuste rucne namountovat + prikaz s x parametrama. Z chyboveho okna nelze kopirovat, takze prikaz opisuju jak vul do geditu, nasledne zkopriruju do terminalu, potvrdim a stejne to skonci chybou... no comment...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 13:13

A teďka si představ to peklo když chceš připojit spadlý svazek s EXT3 do Windows!!!!

Peace... dělám si legraci

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 12:54

možná, že je to tím, že MS v každé nové verzi windows změní vzhled a pojmenování ikon, které ale dělají stále to samé co v předchozích XX verzích (nejlépe je to viditelné v ovládacích panelech), asi potřebují vytvořit (víceméně mylný) dojem, že jde o novou funkčnost xD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 13:21

jedine proc to dela, aby zamestnal grafiky na nove ikony, aby se mohly psat nove a nove knihy ale v podstate o tom samem, atd atd. jiny smysl v tom nevidim.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 13:55

A opensourcaři to pak v nových verzích svých GUI napodobují.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 22:43

Doporučuji zjistit co umí powershell.Potom přepracovat příspěvek.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 09:47

A ted se jen tak blbe zeptam: "Na co je uzivatelska prirucka na Windows, kdyz je ten system tak intuitivni, ze kazdy vi kde ma hned kliknout a jak ma resit problem ?" To si predstavte, ze takove knihy ma naprosta vetsina linuxovych distribuci a v elektronicke forme, nejcateji v podobe wiki, kde se da dohledat informace do nekolika vterin. Samozrejme vyjimkou nejsou ani klasicke knihy, ale ty jsou take opatreny i nekolika CD/DVD se SW. Tim chci jenom rici, ze at uz je to Windows, GNU/Linux, Mac OS X, *BSD, Solaris, ... musite venovat nejdrive cas, abyste je mohl pouzivat. To ze se vam zda, jak se windows ovladaji jednoduse je jen tim, ze se tak ovladaji uz od jeho prvnich verzi a kdyz jste jiny system ani nemeli, tak je pochopitelne, ze je treba se naucit o uplne jine filosofii trochu vic najednou v kratsim casovem useku. Takze ta jednoduchost je velmi relativni. Jednoduchost mohou tak akorat soudit uzivatele pocitacem nedotceni, kteri vidi danou vec po prve. Obecne je to ale tak, ze by melo byt vse v souladu s logickym myslenim - ne s tim, ze si mohu napr. predstavit pod pojmem START nabidku s programy.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 11:58

ale tu knihu nevydava MS. ale aj keby.

napr tebe nic nebrani vydat knihu k linuxu alebo osx.

urobis si velku reklamu, presvedcis ludi, ze kupa knihy je dobry napad.

kolko zbytocnych knih o sw sa vydava kazdy rok a nikoho to netanguje.

nie je umenie predat to, co ludia potrebuju. ale to co nepotrebuju.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 12:26

" ze si mohu napr. predstavit pod pojmem START nabidku s programy."

Me to prijde logicke. Tobe ne?

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
09. 10. 2009 12:51

ne, protože uživatelé tím,to tlačítkem z 99% jen vypínají počítač xD

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 13:49

Jasně, uživatelé Windows v práci především vypínají počítače, zatímco domácí ladiči linuxu na něm neustále zpracovávají ty nejdůležitější údaje.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
11. 10. 2009 18:27

Ne, ale vetsina uzivatelu ma pouzivane programy hozene na plose

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
avatar
10. 10. 2009 13:39

A opet se ptam, co je na tom spatneho. To tlacitko je proste startovaci misto, kde muzete zacit, az uz s hledanim programu, ci ukoncenim prace na PC.

Do obchodu take jdes dvermi a KUPODIVU!!!!, vychazis temi stejnymi.

Takze se uz neztrapnujte.

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
09. 10. 2009 12:49

Kolik knih najdu k Linuxovym distribucim v cestine?

Co se tyka jednoduchosti ovladani Win, je to patrne uplůflamene stejne jako u Linuxu, ale vetsina tech knih neni o ovladani, ale zejmena nastavovani OS a tam (slovo do "flame") je to v oknech pro zacatecniky a neodborniky z mnoha duvodu jednodussi...

Souhlasím  |  Nesouhlasím  |  Odpovědět
Zasílat názory e-mailem: Zasílat názory Můj názor